[討論] 以語言學理論和基因分佈來看巴別塔事件

[neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)]

有沒有一個如創世紀裡描述的遠古共通語言?

我這篇是專門為了DarkHolbach 寫的。原因是DH原本在前幾篇的推文裡
要巴別塔導致人類語言分化的證據 (#1LWixM6e)。然後他還發了一篇
專門罵另一位網友的文，說甚麼找得出證據就要從此退出基信版云云。
我跟他挑戰說我們各寫一篇文，然後他那篇就自D了。

雖然很遺憾DH不敢接受挑戰，我還是決定要寫一篇關於巴別塔事件
的歡樂嘴砲廢文。
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遠古時期的歷史事件是很難建立直接因果關係的，但是我們可以用其他
方法來看這些事件合理還是不合理。其實聖經裡很多事件的描述都是
屬於不太合理的超自然現象，比方說死裡復活、處女生子、水上行走。
可是巴別塔算是聖經裡所有超自然描述當中，比較可以合理的用科學
方式理解的一項事件。

巴別塔事件是記載在創世紀 11章1-8節。大意上是說當時人們有一個
共同語言，因此人們很容易地可以同心協力的一起工作。這群人開始
想要建造一個高達天上的高塔，以傳揚自己的名聲，並防止人們分散
於天下。上帝看見了人們的驕傲，於是決定混亂人們的語言。
這個事件描述的最大問題是，他沒有說明這個混亂語言是突然發生的，
還是逐漸發生的。爭論這個跟爭論上帝是否是在144個小時內創世
有點像。不論如何，我們還是可以從事件描述清楚的知道說，
遠古時期有一個共同語言，後來這個共同語言分散成為多種不同的語言。
所以我們這裡的主要問題是:

到底有沒有一個遠古的共通語言?

這個問題應該是沒有直接答案或直接證據的 (Campbell, Lyle, Poser, 2008)。
雖然如此，我們還是可以用間階證據來推斷到底有沒有一個遠古的共通
語言。而且其實也不是所有語言學家都是直接說絕對沒有證據的，還是
有語言學家對於可以發現並推論這個遠古共通語言保持樂觀態度
(Allman, 1990)。我這裡簡短的提供兩項證據，如果有興趣討論我再
追加其他輔助證據。

證據一: 普遍文法
普遍文法是現代語言學和現代心理學的一顆重量級震撼彈，它完全改變了
心理學家原本的「心理完全是由外在行為造成的 」想法 (Watson, 1913)。
普遍文法的主張是說所有語言都有著相通的文法，而這個「普遍文法 /
Universal Grammar」是與生俱來的，不是教出來的 (Chomsky, 1972)。
依照這個理論，所有的人、不分人種，都有著相同的天生語言文法
架構。既然有著一個天生的共通文法架構，那遠古有著一個共通語言
其實是蠻合理的。文法基本架構不變，改變的只有發音法。創世紀 11:7
那個 「語言/language」其實原文是「嘴唇/lip」。所以可以推論說當
上帝「混亂他們的語言」，上帝可能只有混論人們的發音法。

證據二： 基因的分佈
這個應該很多人都知道，基因分佈的研究得知說人類很有可能有一個
從非洲出來的共同祖先 (Li, et al., 2008)。如果人類有著共同祖先，那
有一個遠古的共通語言是非常有可能的。

結論:
簡單來說，多數語言學家不會反對有一個遠古共通語言的論述。
語言學家比較有可能反對的是語言分散是上帝造成的這種論述。
雖然這個部分沒辦法直接證明，我們還是可以推論說巴別塔
事件，如果除去超自然的敘述，其實是非常合理的。

我不是學語言或基因學的，如果有講錯的地方還麻煩版友糾正。
另外，我的論述也是有很多問題的。比方說創世紀的
敘述讀起來 (應該) 是先有語言分散才有族群分散，可是
自然情況下應該是要先有族群分散才可能有語言分散。
不過不論先後順序，這不影響這篇文的主要論述。

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肥宅碎碎念:
DH，換你寫一篇來反駁我的論述了，我等你。希望你能把
罵人的精神花在寫作上，寫出一篇精彩的打臉文。





References:

Allman, William F. 1990. The mother tongue. U.S.
News & World Report 109 (18): 60-62, 65, 68-70.

Campbell, Lyle, and William J. Poser. 2008. Language
classification: History and method. Cambridge:
Cambridge UP.

Chomsky, N. (1972). Language and mind (p. 100). New York:
Harcourt Brace Jovanovich.

Li, J. Z., Absher, D. M., Tang, H., Southwick, A. M., Casto, A. M.,
Ramachandran, S., ... & Myers, R. M. (2008). Worldwide human relationships
inferred from genome-wide patterns of variation. science, 319(5866), 1100-1104.

Watson, J. B. (1913). Psychology as the behaviorist views it.
Psychological review, 20(2), 158.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 166.170.58.210
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1435012114.A.DC9.html
→ bleem1127: 你寫了一堆應該、可能，可是你的巴別塔在那？
→ bleem1127: 除去超自然因素還叫做聖經嗎？
推 leon00521: 日韓文法 南島語系文法明顯就和歐美的文法差多了
→ neohippie: 喔，你要挑戰UG!? 快寫一篇來戰!!!!
推 leon00521: 有很多語言學家不認同這個假說 應該不需要我怎麼教你
→ leon00521: 搜尋吧
→ neohippie: 這麼籠統的批評，你好歹也要說出相反論點跟證據吧?
→ neohippie: 任何論述都有反面意見，可是意見要合理阿。
→ neohippie: 只丟一個「有人反對」，有講等於沒講
→ neohippie: 還是要我提供主要反對理論的名字給你 Google?
→ DarkHolbach: bleem已經把我想講的話講完了。
→ DarkHolbach: 你的巴別塔呢？我要的是能在期刊上發表的東西
→ DarkHolbach: 結果你只有膽量在這嘴砲？我不信你敢跟同事這樣講
推 windcanblow: 要巴比倫塔往跨下看就好啦(被拖走
→ DarkHolbach: 最近很忙，有時間再回
※ DarkHolbach:轉錄至看板 joke                                     06/23 10:56
※ DarkHolbach:轉錄至看板 Language                                 06/23 11:00
未經原作者同意，擅自轉錄文章，有沒有違反中華民國的著作權法?
麻煩amos或uka幫我解釋一下。感謝。
※ 編輯: neohippie (166.170.53.122), 06/23/2015 21:51:23
→ neohippie: DH，你說你很忙，有空再回，可是轉文去語言版找救兵
→ neohippie: 這...哪招?
推 windcanblow: 你不覺得轉去joke跟語言板只是曬你文章給人家笑嗎..
→ neohippie: 是阿，可是重點是沒有經過我的同意
→ neohippie: 而且他在語言版確實是有發問要其他版友提供意見
→ neohippie: 不只是單純的嘲諷
推 windcanblow: 是啊，你還覺得是討救兵喔，我以為是找觀眾耶
→ neohippie: 是喔，那等DH澄清 :)
→ neohippie: 而且wind，DH在joke版沒有發問，可是在語言版有耶
→ neohippie: 照理來說如果用意都只是要觀眾，那兩邊發文模式
→ neohippie: 應該要一致才對啊。怎麼解釋一邊有提問一邊沒有?
推 windcanblow: 需要一致嗎? 不一定啊。
→ meltice: 一切都是神蹟 人類無法參透
→ meltice: 就如同恐龍化石是撒旦故意放在泥土裡面迷惑人類的
→ meltice: 不管任何人要如何解釋 就如同撒旦放置恐龍化石一樣
→ meltice: 都是多餘的都是枉然的 因為一切都是神蹟
→ meltice: 基督徒相信神蹟相信神的介入
→ meltice: 因此基督徒無從區分何謂神蹟何謂自然運行
→ meltice: 例如萬有引力 請問是神蹟或是自然運行 無從區分
→ meltice: 例如處女生子五餅二魚 請問是神蹟或是自然運行 無從區分
→ meltice: 例如語言的分化 請問是神蹟還是自然運行 無從區分
→ meltice: 假設語言分化乃是神蹟 那還研究個屁 你是神嗎？
→ meltice: 相信就對了 廢話那麼多幹麼
→ meltice: 難道基督徒需要去解釋五餅二魚是怎麼搞出來的嗎？
→ bluebrown: 奇幻小說都要設定魔法體系來解釋魔法的運作
→ meltice: 聖經是真理不是奇幻小說 神蹟要怎樣就怎樣 神蹟最屌
→ meltice: 北極熊跟澳洲袋鼠都會自動跑來搭乘挪亞方舟 這樣屌不屌
→ meltice: 至於澳洲袋鼠怎麼跳過海洋的... 反正都是神蹟就對了
→ meltice: 然後下船之後北極熊跟澳洲袋鼠還要自己回到原本的地方去
→ neohippie: M大再度以天南地北的論述來討論基督教
→ neohippie: 這次出動了袋鼠和北極熊 XD
推 meltice: 請問你如何區分語言分化跟挪亞方舟的差別？
→ meltice: 如果他們都是神蹟 那還有啥好討論的
→ meltice: 而且基督教是真理 是用來相信的 不是拿來討論的
→ meltice: 你只要相信巴別塔或挪亞方舟都是真的就行了
→ meltice: 再做任何其他的解釋都是多餘的 單單的信就對了
噓 DarkHolbach: 看不懂我的問題就不要回，懂？y