推 openeyes222: 來來在本版發言還算中規中矩。但就回應此篇論點似乎 10/26 07:53
→ openeyes222: 像個貼文機，沒有就內文回應。 10/26 07:54
→ sCHb68: 四一神沒有與主流神學違背嗎？ 10/26 08:10
→ sCHb68: 這裡的「主流神學」指的是…？ 10/26 08:10
噓 alchemi: 我文中提到的所有問題，come有辦法幫李常受圓個故事解套 10/26 08:31
→ alchemi: 嗎？若不行，李常受就可能是異端。如果明知李常受是錯謬 10/26 08:32
→ alchemi: 的，還要高舉他高過 神聖經的啟示，這行為嚴重得罪 神。 10/26 08:32
噓 alchemi: 以上網址是召會被寫入「邪教和新興宗教百科」，召會當然 10/26 08:34
→ alchemi: 告到底,求取巨額賠償，結果敗訴定讞，真的列入「邪教」。 10/26 08:35
→ alchem: 以下引用openeyes222在我原文中的推文(謝),come也適用樓上 10/26 09:08
→ alchem: 。樓上所指的那個團體(ＣＲＪ)，有比在台灣教會團體和召會 10/26 09:09
→ alchem: 信徒更了解召會信仰嗎？樓上除了拿那個說嘴，就不能就內文 10/26 09:10
→ alchem: 回應了嗎？內文提出的論點，那裡誤解了呢？不要只剩下嘴砲 10/26 09:11
→ alchem: 而無任何討論內容。召會的信徒大多屬於鸚鵡類的貼文機嗎？ 10/26 09:12
噓 alchem: 而沒有自己看法？ 10/26 09:13
推 speed2: 耶穌說：我就是生命，道路，實際。定睛在耶穌身上，其他 10/26 10:28
→ speed2: 的就讓主去行吧。 10/26 10:28
噓 alchemi: （太7:15）（耶穌說：）你們要防備假先知。他們到你們這 10/26 11:05
→ alchemi: 裡來，外面披著羊皮，裡面卻是殘暴的狼。←這是主的提醒. 10/26 11:08
→ alchemi: （彼後2:1上）從前在百姓中有假先知起來，將來在你們中間 10/26 11:09
→ alchemi: 也必有假師傅，私自引進陷害人的異端，... 10/26 11:09
→ sCHb68: 那份專刊是富勒神學院( Fuller Theological Seminary )的 10/26 12:32
→ sCHb68: 吧？ 10/26 12:32
推 speed2: 請問alchem 李常受為何是"假先知""殘暴的狼"? 10/26 16:27
→ come: CRJ的權威性大家自己去查就，充分討論過的東西 10/26 19:36
→ come: 如果沒有新的根據，根本沒有討論的必要 10/26 19:36
→ come: to alchimi,我期待你投一篇comment到CRJ指正他們 10/26 19:36
→ come: 如果你在投稿前需要討論，這裡應該也很熱意陪你討論 10/26 19:37
→ come: 但是如果只是老調重彈，那就省省吧! 10/26 19:38
噓 Pietro: 教會是基督的身體 不是獨立位格的教會神 10/26 20:55
→ alchemi: come，你引用CRJ已犯了「訴諸權威」的邏輯謬誤。事物正確 10/27 00:53
如果你認為權威的論點有誤
你大可公開指正，有公信力的Journal都歡迎理性論述
這根本不是訴諸權威的邏輯謬誤，
反而是告訴你人家多年研究的結論而已
不過我還是非常期待你的comment，希望你不要只敢縮在ptt放黑槍啊！
是男人就去跟美國人單挑！
→ alchemi: 與否應該是建基於理（講理、邏輯）據（證據）是否充份或 10/27 00:54
→ alchemi: 結果是否如此，尤其是對於專家彼此爭辯中的、尚未取得共 10/27 00:54
→ alchemi: 識的議題。德州高等法院與美國聯邦最高法院的法官便是依 10/27 00:55
→ alchemi: 此原則判定召會敗訴定讞，召會於是被列入「邪教」。現在 10/27 00:55
美國法院原則上不介入宗教事務
你連那個官司的始末都不清楚，一直用一些斷章取義或者影射的方式放黑槍
這樣的人格還繼續當老師
替你的學生感到悲哀
噓 alchemi: 回到正文「聖子道成肉身」還是「整位神－聖父、聖子、 10/27 00:57
→ alchemi: 聖靈，成為肉體」？ 召會哪一個人（包括come）有能力來 10/27 00:58
→ alchemi: 與本人做一個回歸憲法（聖經）與提出充份證據（我的證據 10/27 00:58
→ alchemi: 都載明出處）的理性辯論（講理講邏輯，不是發情緒）呢？ 10/27 00:58
你提出的質疑,CRJ的專刊中都已經回應到
如果你自認理性，為何不寫個comment指正CRJ的錯誤？
噓 alchemi: 結果全部做了縮頭烏龜。召會除了拿「訴諸權威的謬誤」說 10/27 00:59
→ alchemi: 嘴，毫無能力就內文回應。內文提出的論點，那裡誤解了呢 10/27 01:00
→ alchemi: ？召會只剩嘴砲而無任何討論內容。召會信徒大多屬於鸚鵡 10/27 01:00
噓 alchemi: 類的貼文機嗎？召會信徒沒有自己獨立理性思考的能力嗎？ 10/27 01:03
我們只是不想浪費時間爭執已經有結論的事情
噓 pipiboy1980: 教會是基督的身體 牧師就是基督的懶覺嗎? 10/27 01:13
→ pipiboy1980: 難怪基督教的性新聞那麼多 10/27 01:13
推 openeyes222: 看來，來來的時間一直浪費在嘴砲上，卻不願花一點點 10/27 06:08
→ openeyes222: 的時間來回應實際內文討論。 10/27 06:08
→ openeyes222: 說穿了就是回答不出來，和浪費時間無關。 10/27 06:12
→ openeyes222: 所有的召會信仰討論，一律推給外面的團體，自己卻沒 10/27 06:18
→ openeyes222: 有能力回應。 10/27 06:18
噓 alchemi: 美國法院原則上不介入宗教事務,這說法是召會敗訴後的手淫 10/27 07:37
噓 alchemi: 「訴諸權威」的邏輯謬誤，come大概沒修過理則學不懂邏輯. 10/27 07:40
→ alchemi: 事實上，基督教研究所與CRJ也只是代表他們自己，不代表整 10/27 07:43
→ alchemi: 個基督教界。事實上我已讀完We were wrong.文章，李常受 10/27 07:45
噓 alchemi: 許多基督教公認的爭議點，全文中完全沒有提到，當然也有 10/27 07:49
→ alchemi: 幾個點有提出討論，你這個貼文機沒有讀過整篇文章，就說 10/27 07:52
一下說完全沒有提到,一下又說有提到
根本就跟小學生吵架一樣,沒有邏輯性
不過我這邊可以很有耐新的和你討論
既然你認為CRJ是錯誤的
歡迎您先就有提到的部份提出你的反駁論點
讓大家來看看誰講得比較符合聖經
噓 alchemi: 你提出的質疑,CRJ的專刊中都已經回應到→這是無地放屎。 10/27 07:56
→ alchemi: 沒有讀過文章就來亂扯說謊，請你先把We were wrong.一文 10/27 07:58
噓 alchemi: 有寫，「聖子道成肉身」還是「整位神－聖父、聖子、聖靈 10/27 08:06
→ alchemi: ，成為肉體」？這問題那篇文也沒討論到。「我們只是不想 10/27 08:10
中文版P22,P23
其實，如上所述，李氏明確地教導，僅有子成為肉體，成就神的經
綸"第二個步驟"的工作，死在十字架上，從死人中 活。但請注意，公開信中
所引用的，甚至不是完整個句子。
→ alchemi: 浪費時間爭執已經有結論的事情」只是你不敢面對問題的尿 10/27 08:11
→ alchemi: 遁之詞，是真男人就以此題目來場真理辯正，我看你不敢， 10/27 08:12
→ alchemi: 所所長 Hank Hanegraaff 與召會有深交，這樣由好朋友所寫 10/27 08:17
噓 alchemi: 討論LOCAL CHURCH是否正派是否邪教之文，早已被美國學界 10/27 08:36
→ alchemi: 神學界聯署認定未能視為真正客觀或完全公正.你真孤陋寡聞 10/27 08:38
推 speed2: 爭辯這些無助於生命成長，只是血氣之爭。 10/27 09:04
→ speed2: 污穢的字眼都出現了，還要討論什麼？ 10/27 09:06
噓 alchemi: speed2你錯了，對信仰（神、基督、聖靈、教會、聖經...） 10/27 09:07
推 speed2: 辯贏了卻失去神的生命，這跟異端也一樣了吧。 10/27 09:08
推 speed2: 對於異端，是要在神的愛裡提醒信徒，教導純正的道路。 10/27 09:11
→ alchemi: 的認識若有偏差，如何能夠正常正確地經歷基督做生命？ 10/27 09:11
→ alchemi: speed2，不是這樣的，保羅對異端的態度很絕對，真理越辯 10/27 09:13
推 speed2: 而不是把自己融入魔鬼的口，說污穢的話，這樣誰會被你引 10/27 09:13
→ speed2: 導？你是要救迷羊，不是連人帶己一同絆跌。 10/27 09:15
噓 alchemi: 越明，誰不希望自己信得清楚明白。融入魔鬼的口，說污穢 10/27 09:17
推 speed2: 簡單的成明真理，其他的就交給聖靈作工。不必把自己搞的 10/27 09:17
→ speed2: 灰頭土臉。事倍功半。先有禱告再行動。 10/27 09:18
→ alchemi: 的話，我還差你很遠，你咒詛人家父母早死都沒有感覺哩。 10/27 09:19
→ speed2: 避免認不清楚誰是敵？誰是友。 10/27 09:19
→ alchemi: 你前一句話很NICE，但我每次陳明召會的錯謬時，文章中很 10/27 09:21
推 speed2: 看吧！你分不清楚警告還是咒詛，難道你看健康報告，醫師 10/27 09:22
→ speed2: 不會勸你少吃油炸，才不會死的早嗎？ 10/27 09:22
→ alchemi: 理性，但召會無法容忍質疑李常受，召會朋友的回應很多不 10/27 09:22
→ speed2: 你知道我也反對李常受嗎？ 10/27 09:23
→ alchemi: 就是論事，然後硬凹，甚至情緒爆發。召會裏說真話的真的 10/27 09:24
推 speed2: 我多次申言時對晨興聖言提出不同的看法，差點跟負責弟兄 10/27 09:26
→ speed2: 我多次申言時對晨興聖言提出不同的看法，差點跟負責弟兄 10/27 09:26
→ alchemi: 待不下去。我有看過你說說李常受，就被罵「你才驕傲」。 10/27 09:26
推 speed2: 爭辯。但因著聖靈的管制，仍然弟兄相愛。 10/27 09:28
推 alchemi: 其實召會有意見的人多半不是用爭辯而是陳明，但愛李常受 10/27 09:29
推 speed2: 主啊，求你赦免絆跌弟兄的肢體。並親自醫治調和。 10/27 09:30
→ alchemi: 過頭甚至超過愛主的一定會群起圍剿，有識之士在召會裏無 10/27 09:31
→ alchemi: 法改變，就靜靜離開，當然，也有人是被召會開除的。 10/27 09:32
推 openeyes222: 二檔寧願花時間嘴砲，卻不願為真理申言。 10/27 09:35
推 speed2: 我們先受聖靈管制，生命長大就能作榜樣，在清明的心裡辨別 10/27 09:35
→ speed2: 真理，與主同跟肢體建造。 10/27 09:36
推 alchemi: 二檔在本板發表有關召會的看法，我認為你有獨立思考，沒 10/27 09:36
→ alchemi: 有被徹底洗腦，我覺得很好，召會真的不能搞成北朝鮮。 10/27 09:38
推 speed2: 一來我們無虧於良心，也不被倚靠人的羊給絆跌，反在暗中 10/27 09:38
→ speed2: 禱告，求主開路，釋放那靈。 10/27 09:39
推 openeyes222: 二檔你說的這些話都和本內文討論無關呀! 10/27 09:41
推 speed2: 很多弟兄姊妹不是沒有獨立思考，而是在靈裡與神同工。春 10/27 09:43
→ speed2: 天弟兄也在召會裡，我們都能獨立思考喔。 10/27 09:43
推 openeyes222: 然後咧，你講的還是與內文無關呀！ 10/27 09:45
推 alchemi: openeyes222，我想二檔心裏應有定見了，也許他比較含蓄。 10/27 09:48
推 speed2: 求主賜給我們智慧與啟示的靈，不創造走鋼索的詞彙，標新 10/27 09:49
→ speed2: 立異。而是定睛在獨一的真神上，成為祂可用的器皿。 10/27 09:49
推 alchem: 像springxx與speed2在召會只是少數,能交通出來的就更少了. 10/27 10:02
噓 alchem: 召會的錯誤不敢交通,助長錯誤的道蔓延,符合召會高層利益. 10/27 10:36
推 alchem: speed2: 不創造走鋼索的詞彙，標新立異。openeyes222， 10/27 10:45
→ alchem: 二檔很含蓄，算是跨出了一大步。你我是顯性，二檔是隱性。 10/27 10:47
噓 alchemi: 疑,come龜縮了，說穿了就是回答不出來，和浪費時間無關。 10/27 14:20
噓 alchemi: 所有的召會信仰討論,一律推給外面的團體,自己卻無力回應. 10/27 14:25
→ alchemi: 我的推文：李常受許多基督教公認的爭議點，全文中完全 10/27 17:07
→ alchemi: 沒有提到，當然也有幾個點有提出討論。come你說我「一 10/27 17:08
沒空跟你玩文字遊戲,如果你想要找個台階下也可以
那就請你列一下有哪些沒回應到,編個號碼,方變大家討論
省的在那邊鬼打牆
另外想請問一下,你說得"公認"的基準點為何？ 你說得算嗎？
→ alchemi: 下說完全沒有提到,一下又說有提到」，你誤會我的意思了， 10/27 17:09
→ alchemi: 我的意思是許多題目完全隻字未提，另有些題目有討論。 10/27 17:09
→ alchemi: 李常受原著的新約總論第二冊基督（一），第二十六篇 基 10/27 17:09
→ alchemi: 督－祂的身位（六），p.68~p.69說「整位三一 神─父、 10/27 17:10
→ alchemi: 子、靈，一起成為肉體」，這就是錯誤的所在，我於本板 10/27 17:10
→ alchemi: 亂咬，你不讀我文章一點也無所謂，但建議come先找到李常 10/27 17:12
→ alchemi: 受原著的新約總論第二冊基督（一），第二十六篇 基督－ 10/27 17:13
→ alchemi: 祂的身位（六），p.68~p.69，仔細讀完再後，歡迎隨時理 10/27 17:13
→ alchemi: 性討論，如果你沒有親眼看見李常受白紙黑字這樣寫（看到 10/27 17:14
→ alchemi: 了你會嚇一跳），你我的討論就只是各說各話、雞同鴨講。 10/27 17:15
我在貼一次we were wrong的中文翻譯
在中文翻譯版的
中文版P22,P23OB
其實，如上所述，李氏明確地教導，僅有子成為肉體，成就神的經
綸"第二個步驟"的工作，死在十字架上，從死人中復活。但請注意，公開信中
所引用的，甚至不是完整個句子。
人家早就回答了,為什麼視而不見?
噓 alchemi: come你真是雞同鴨講，讓李常受自己來說話吧，以下文字 10/27 18:52
→ alchemi: 一字不漏一個標點不改，完全出自李常受《新約總論》之《 10/27 18:52
噓 alchemi: 第二冊基督（一）》，第二十六篇 基督－祂的身位（六） 10/27 18:57
→ alchemi: ，p.68~p.69。come看完後不要再情緒性硬凹顛倒是非。 10/27 18:57
→ alchemi: “在成為肉體裏，基督是神顯現於肉體。祂顯現於肉體不僅 10/27 18:58
→ alchemi: 是子，也是整個神，父、子、靈。基督是話，就是神， 10/27 18:59
→ alchemi: 祂成了肉體。因此，祂是神─三一神─顯現於肉體。” 10/27 19:00
→ alchemi: “我們必須領悟，成為肉體的是整位神，不僅是神的兒子， 10/27 19:01
CRJ專刊很清楚的表示
李常受認為僅有子成為肉體,是非常正統的說法
這個點我已經強調第三次了
不要在那邊斷章取義後,死咬不放.有本事就寫個comment出來
→ alchemi: 這是很重要的。約翰一章十四節說，那是神的話，成了肉體 10/27 19:01
→ alchemi: 。話所是的這位神，不是部分的神，乃是整個神─子神、 10/27 19:03
→ alchemi: 父 神、靈 。新約不是說，成了肉體的話是子神。新約乃 10/27 19:04
→ alchemi: 指明，太初有話，這話是整位三一神─父、子、靈。因此， 10/27 19:05
→ alchemi: 在成為肉體裏，基督是整位神顯現於肉體。” 10/27 19:06
→ alchemi: “因着傳統教訓的影響，我們會以為只有子 神成為肉體， 10/27 19:06
→ alchemi: 不是整位 神成為肉體。事實上，新約不是說， 神的兒子 10/27 19:07
→ alchemi: 成為肉體，乃是說， 神顯現於肉體。這就是說，整位 神 10/27 19:07
→ alchemi: 成為肉體。” 10/27 19:07
→ alchemi: 以上的說法，請你暫時拋開對李常受的崇拜，公正地評鑑。 10/27 19:08
CRJ 專刊討論過的議題為什麼要拿出來重新討論？
你有任何新的見解嗎？
噓 alchemi: 斷章取義的是你come，我都把李常受原文一字不漏的刊出， 10/27 19:18
引述片面的資訊很容易
你所攻擊的點CRJ已經充分討論
是男人就正面回應CRJ,他們有公開的投稿資訊
歡迎投稿指正別人的錯誤
→ alchemi: 你難道沒有獨立判斷的能力？那你就跟美國學界與神學界認 10/27 19:18
→ alchemi: 為的基督教研究院研究召會一樣，未能視為真正客觀或完全 10/27 19:19
→ alchemi: 公正。我認為這樣各說各話沒有意義，反正李常受的文章我 10/27 19:20
→ alchemi: 已刊出，誰是誰非，讀者自會判斷，也不是任何人說了算數. 10/27 19:22
噓 alchemi: 看來，come的時間一直浪費在嘴砲上，卻不願花一點點的 10/28 13:46
→ alchemi: 時間來回應實際內文討論，說穿了就是完全回答不出來。 10/28 13:47
→ alchemi: 所有的召會信仰討論,一律推給外面的團體,自己卻無力回應. 10/28 13:47
噓 alchemi: 我建議come先找到李常受原著的新約總論第二冊基督（一） 10/28 13:50
→ alchemi: ，第二十六篇 基督－祂的身位（六），p.68~p.69，親眼看 10/28 13:51
→ alchemi: 見李常受說「整位三一神─父、子、靈，一起成為肉體」， 10/28 13:52
噓 alchemi: 然後請你打個電話向他老人家請教，順便問候他平安喜樂。 10/28 13:57
你時間真多
※ 編輯: come (223.138.99.190), 10/28/2015 19:02:09