[討論] 藉信稱義與藉行為稱義

[sCHb68 (sCHb68)]

: → sCHb68: "在我們盡力而為後，才能藉著恩典得救"                    04/09 20:29
: → sCHb68: 那得救的原因到底是恩典還是人的盡力而為？                04/09 20:29
: → Sylvaine: 而且貴教會也強調要進行特殊教儀跟結婚才能完全得救，這  04/09 20:35
: → Sylvaine: 也算是以行為得救的一種吧？                            04/09 20:35
: → koj: 很好奇各位所認為的靠恩典得救是怎樣，可以介紹一下嗎         04/09 21:25
: 推 ieoboy: 聖經提到神後悔做什麼，被翻譯成“後悔”，在希伯來原文    04/09 21:35
: → ieoboy: 中的意思是表示“對某事抱歉”。 並不是我們認知的意思，   04/09 21:35
: → ieoboy: 依據前後文應該翻譯成「嘆息、憂傷、轉意」。              04/09 21:35
: → ieoboy: 『神非人，必不致說謊，也非人子，必不致後悔』（民23：19  04/09 21:36
: → ieoboy: 神是不改變的，也是不後悔的！                            04/09 21:36
: → Sylvaine: 我猜文中所說非童女所生，據說是早期流傳的教導：耶穌是  04/09 22:27
: → Sylvaine: 亞當跟瑪利亞結合所生的。既然結合了，也就是非童女了    04/09 22:28
: 推 theologe: 恩典，請見羅馬書第五章。所有人生來都在「亞當圈」中，  04/09 23:30
: → theologe: 做「罪的奴僕」；而得救或稱義是要跳出亞當圈、進入基督  04/09 23:31
: → theologe: 圈、做「義的奴僕」；而要跳出亞當圈、進入基督圈，不可  04/09 23:32
: → theologe: 能靠神的恩典以外的任何東西，例如守律法等的任何行為。  04/09 23:32
: → theologe: 其實不只行為，也不能靠知識、奉獻錢財、好名聲等等任何  04/09 23:36
: → theologe: 人的努力。因為要逃離罪的權勢，不是人自己所能為。      04/09 23:37
: → theologe: 羅馬書5：12-21                                        04/09 23:42
: → koj: 單就行為無法稱義這點，似乎與雅各書2-14~26的說法不同        04/10 00:11
: → koj: 說非耶穌非童女生的這點，alchem是否能分享一下是從哪裡來的?  04/10 00:13
: → sCHb68: 原PO會這樣回應，想必是把羅馬書與雅各書對立起來了。      04/10 00:19





koj大你可以仔細看看雅各書第二章有舉兩個人物，
亞伯拉罕跟妓女喇合。





雅各書作者很妙，他在23節引用創世紀說：

　23『這就應驗經上所說：「亞伯拉罕信神，這就算為他的義。」
　  　他又得稱為神的朋友。』



然後他在24節的邏輯推論接的是：

　24『這樣看來，人稱義是因著行為，不是單因著信。』






雅各書在反駁一種連魔鬼都有的信心，
這種信心對上帝只有恐懼，行不出任何因聖靈運行所生發的善行。




一個藉著信心稱義的人，必然也藉著行為稱義，
在正統教義裡，無論是信心或行為都是神所給予的恩典。




所以正統教義反駁「將功補過」這種稱義觀，因此否定「因行為稱義」；
一樣，如果按此「將功補過」的稱義觀，也會一樣否定「因信稱義」。



行為無法使你得救，信心也無法使你得救，
那個最最最底層會想信靠基督的意志以及榮耀上帝的行動，全然出於聖靈的工作。




雖然保羅書信中全都是以「信心」的角度談稱義，
但是他也有講到信心也是一種行動或行為：

　羅 10:10 『因為，人心裡相信就可以稱義，口裡承認就可以得救。』






這跟雅各書是一致的，
這也難怪雅各在24節的邏輯推論是「人稱義是因著行為，不是單因著信」，
而不是說「你們只要信不要行為」。







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推 theologe: 我的角度就是說雅各書一是要看她自己的神學論題，二是一
→ theologe: 定要意識到雅各書在談登山寶訓。
→ theologe: 還有就是雅各書基本上大概不是要跟保羅對話，而是跟教會
→ theologe: 內那些趨炎附勢、對於邊緣人卻逃之夭夭的信徒。
→ theologe: 雅各也要讓他們回憶起耶穌山羊綿羊的末世觀。
推 neohippie: 推這篇
→ theologe: 對了，還有，「律法主義」跟「律法」（的真實內涵）一直
→ theologe: 都是兩回事。
推 koj: 所以在做完主吩咐的一切誡命後，主賜與恩典使人得救，
→ theologe: 不可能做完，是開始做就是恩典；我們因為被饒恕，才有能
→ theologe: 力去饒恕人。保羅跟雅各是不同的model，處理的問題也不
→ theologe: 一樣，「用詞用語」也不太一樣，所以不能混為一談。
→ theologe: 所以k大你說「做完」，就又是把大誡命給工具化，這不可
→ theologe: 能被耶穌跟雅各同意（即便我們暫時撇開保羅，因為保羅用
→ theologe: 語跟耶穌-雅各不太一樣）
→ theologe: 新約裡面起碼有四個不同的神學範式，不能完全混為一談
→ theologe: 請參#1M-wuhLF
推 theologe: 補充，請看雅1：25--行使人自由之律法是「得福」，不是
→ theologe: 稱義或得救；雅1：18連結到約翰福音3的「重生」，我們是
→ theologe: 「被生」，是被動的、是恩典，沒有任何人自己的功勞成份
→ theologe: 但當然「得福」是連接回登山寶訓的「窄門」，所以「重生
→ theologe: 」或「被真道生」，是一個過程，也就是我所謂的「恩典之
推 koj: 所以怎麼樣的人可以得到恩典呢
→ theologe: 路」，是比法利賽人「更高的義」（太5：20），沒有人能
→ theologe: 己做到。
→ theologe: 要向神求，也要自己把握恩典臨到的機會
→ theologe: 所以我說能夠到正信的教會去，就要把握機會XD
→ theologe: 但無論在哪裡，要追求正信的信仰、要找到自己跟隨基督的
→ theologe: 的方式與機會。祝福你～
推 koj: 那神會將恩典給怎樣的人呢
→ theologe: 謙卑悔罪的人
→ theologe: 每個教會都不完美、都有他們遭遇的挑戰或問題，所以不謙
→ theologe: 卑、立定心志要跟從主的人，也很容易被一些人際問題、各
→ theologe: 種問題所絆跌，當然找到適合自己的教會是很幸福的事，但
→ theologe: 更重要的是找到自己跟從耶穌的方式...這些過程都很難操
→ theologe: 之在我...所以更要謙卑，才有可能看見神開的路。
推 theologe: 雅各書說「要快快的聽道」，就是要把握機會的意思；願意
→ theologe: 聽道、能夠聽道，也都是恩典。（聽道不拘是聽講道）
推 Damaris: 推