Re: [討論] 有關係好 上帝會幫開後門的八卦嗎？

[eno4022 (eno)]

就這個案例，大衛的行為是非常惡質的

上帝膏了大衛為王，結果他當上國文，居然覬覦自己屬下的妻子
烏利亞在前線保家衛國，結果他在大後方騎人家老婆，還把人家老婆肚子搞大了
結果發現糟糕了，還不知反省，居然異想天開把屬下叫回來，
想讓烏利亞回家鬆一下，當可憐的綠帽龜公，以後幫他養孩子

重點來了，媽的底下這段我看了真的是想飆淚

11:8    大衛對烏利亞說：「你回家去，洗洗腳吧！」烏利亞出了王宮，隨後王送他一
        分食物。
11:9    烏利亞卻和他主人的僕人一同睡在宮門外，沒有回家去。
11:10   有人告訴大衛說：「烏利亞沒有回家去。」大衛就問烏利亞說：「你從遠路上
        來，為甚麼不回家去呢？」
11:11   烏利亞對大衛說：「 約櫃和以色列與猶大兵都住在棚裏，我主約押和我王的僕
        人都在田野安營，我豈可回家吃喝、與妻子同寢呢？我敢在王面前起誓：我決
        不行這事！」

烏利亞真的是鐵爭爭的好漢子，對國王如此忠心耿耿
就連國王特許他回家騎老婆，他都放棄這個權利，堅持跟戰友同甘共苦
結果大衛是怎麼對烏利亞的？

11:14   次日早晨，大衛寫信與約押，交烏利亞隨手帶去。
11:15   信內寫著說：「要派烏利亞前進，到陣勢極險之處，你們便退後，使他被殺。」

11:26   烏利亞的妻聽見丈夫烏利亞死了，就為他哀哭。
11:27   哀哭的日子過了，大衛差人將她接到宮裏，她就作了大衛的妻，給大衛生了一
        個兒子。

幹你老師，真的是沒看過這麼垃圾的人
人家在前線為他作戰，結果他在安全的後方幹人家老婆，
然後還用詭計害死忠心的屬下，把屬下的老婆娶回家

上帝給了大衛王權，大衛卻用王權滿足私慾，丟上帝的臉
但最後呢？大衛本人有怎樣嗎？有依律法被處死嗎？
沒有，上帝居然除去他的罪，讓他不至於死
律法遺失？姑且不要講申命記啦，我就不信大衛連摩西十誡都不知道
身為國王居然公然違反十誡，上帝還饒他不死，真的是有夠糟糕的示範

有人說還是有報應啊，大衛有被咒詛，不但死一個兒子，從此刀劍還不離開他的家
比被處死更慘呢

哈，講這種話的人，你們真的是法治社會的現代人嗎？
你怎不想想大衛的子女憑什麼這麼衰小，得代爸爸受過？
他爸爸騎別人老婆沒事，有事的是他的兒女，居然還有人有臉說這叫公義？
如果當初陳進興被抓，結果他的兒子代替他被槍斃，你們這些人也敢說這很公義嗎？

看到目前為止，好像沒一個人可以就這個案例
為何上帝可以這樣轉彎，雙重標準公義何在，
給一個可以讓人信服認同的解釋
大部分的回應水準只有到"eno你好律法主義好愛定罪喔"，這點蠻讓人遺憾的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.130.25.16
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1460599686.A.6DF.html
推 come: 我是法治社會的現代人 除非你否認台灣是一個現代的法治社會
→ come: 上面是開玩笑的, 神公義的屬性需要被滿足
→ come: 但是神也有愛光聖的屬性,所以他也會赦免人
※ 編輯: eno4022 (140.130.25.16), 04/14/2016 10:13:01
→ come: 神赦免了大衛, 不再追討他的罪, 但是神不會馬上把大衛的
→ come: 個性翻轉, 馬上徹底改變一個人, 大衛的個性還是那樣
→ come: 他的子女也受到他的影響 必定某些個性會繼承父家
→ come: 他子女的個性中必定有某些點容易被撒但攻擊 煽動
→ come: 所以他的子女也一直犯罪   你不能把這些罪都歸咎到神的身上
→ come: 神只是預告大衛的情形 不代表這是神造成的
→ come: 不要在律法中問這些問題
推 outra: 別太激憤了，大衛也是一個翻版說出我們的情形
→ come: 你這樣問甚至回答不了 耶穌的死有什麼價值?
→ outra: 大衛是合乎神心的人，依然無法勝過罪的試探
→ outra: 應一人(亞當)過犯，全人類都陷於罪中，罪確實會影響下一代
→ outra: 我倒認為大衛是顯出人心中罪性的真實情形
推 windcanblow: 舊約被偏袒大衛的猶太人寫成這樣只好不盡信了(大絕)
推 theologe: 1因為因果而受罰（現世報）、2因為國家或教會或組織等法
→ theologe: 律或規則受罰、3用贖罪祭求上帝的赦免或在最後審判中被
→ theologe: 審判；這三個層面（Pesha,Avon,Cheit）不能混為一談，
→ theologe: 1跟3大衛都有面對，2的部份因為他自己是王所以不公正XD
→ theologe: 所以2的部份會歸到1跟3；1的部份，就是現在基督徒還會因
→ theologe: 為這件事被別人吐嘈，也就是大衛的因果到我們身上了@@
→ theologe: 舊約談罪的三個層面，請參#1N3YI-CQ
推 theologe: 由此可看出完全的君王制或牧師制或任何缺乏制衡的XX制都
→ theologe: 容易在2的方面出問題；而2出問題，就會影響到1跟3...
→ theologe: 所以傳統教派大多都有制衡的機制，一些新興的教派或獨立
→ theologe: 教會等等都有危險因子存在。當然傳統教派的問題可能會變
→ theologe: 成制衡太強（如執事、長老；或我們國家的立法院XD），導
→ theologe: 致很多事情都做不成、或缺乏效率；在道德方面，也可能反
→ theologe: 過來變成鄉愿、缺乏決斷的道德勇氣...所以過猶不及都是
→ theologe: 罪（不中/Cheit/Hamartia）；整體而言，地上的教會仍然
→ theologe: 是需要被救贖、被聖化的；所以容讓教會被批判，其實不是
→ theologe: 完全不好的事情XD-順便回應底下有人說"社會常有褻瀆..."
→ theologe: 所以angke要批判我們是保羅教徒，其實我們也是願意在某
→ theologe: 個範圍內容忍之的--只要他不要得寸進尺、忽略我們不舒服
→ theologe: 的感受即可。
推 theologe: @wind：舊約把這些君王狗屁倒灶的事都寫出來，不就反證
→ theologe: 舊約的寫作沒有（完全）都掌握在王權派或者說祭司派、聖
→ theologe: 殿派等建制派的手中XD
推 windcanblow: 我倒覺得事情扯到那個資訊不發達的時代人民都知道
→ windcanblow: 建制派的人不趕快立好防火牆才奇怪
→ windcanblow: 像現在最普遍的就是猶太經典證實"大衛沒有違法"
→ windcanblow: "軍人出征前都會跟老婆離婚"
→ windcanblow: 以平實角度看待舊約記載這事的話
→ windcanblow: 你至多只能得到"當時這事很大條，連巷口說書的都知道
→ windcanblow: "的結論
推 theologe: 各派當然有角力，不過也留下了這些「醜聞」；總之舊約是
→ theologe: 多元傳統並存的；若再參照Talmud，那這個多元性就更是幾
→ theologe: 乎可說是「完全自由」了XD
→ theologe: 建制派以外起碼有先知派/申命派之類的傳統。
推 theologe: http://goo.gl/WZvWfe  這篇分析大衛的權力慾望，起碼可
→ theologe: 確定撒母耳記上下不是建制派的史書...