推 theologe: 約3：16不是腦補喔 「世界」就是全稱，這是原文。 05/21 16:06
忽然感覺你好像某a
→ sCHb68: 那「揀選」不就要解釋成全選了？ 05/21 16:07
通往天國的門被t弄得好寬好寬呢，一點都不像窄路了
→ theologe: 要怎麼把全稱解成特稱，這是您這派需要做的功課XD 05/21 16:08
→ theologe: 頂多說經文間有矛盾，不能因此忽略約3：16的原文XD 05/21 16:08
→ theologe: 要擴大、扭曲我的觀點，我不覺得是就事論事的態度XD 05/21 16:10
→ theologe: 愛跟揀選，說到底，是兩件事；怎麼能混為一談？XD 05/21 16:11
「耶和華專愛你們，揀選你們」
愛跟揀選二回事？請問你現在是在打誰的臉呢？要不要考慮一下再打？
※ 編輯: eno4022 (140.130.25.16), 05/21/2016 16:14:42
推 theologe: 那世界怎麼解釋成弟兄呢？XD 「專愛」猶太人表示上帝不 05/21 16:15
→ theologe: 能還愛別人，或者用不同於「揀選」的愛去愛別人嗎？ 05/21 16:16
→ theologe: 如果沒有別的愛，那就不會有基督教了XD 05/21 16:17
→ theologe: 強調專愛才是唯一的愛，恐怕才是與a的立場同歸於一XD 05/21 16:18
感覺你已經在不知所云了
其實你要堅持凹，我也不能阻止你，腦補是人的優點也是缺點
反正我揀選論的經文已經擺出來了，你要繼續普救論，我想光靠凹是不夠的
推 theologe: 我不認同上帝只懂phileo，不懂agape。：） 05/21 16:22
→ theologe: 預定論或揀選也不會同意只是phileo。 05/21 16:24
推 theologe: 喔喔 「不知所云」又冒出來了XD 既然「不知」您又如何評 05/21 16:27
→ theologe: 論？XD 05/21 16:27
→ sCHb68: 原來神學家大真的是普救論者喔？ 05/21 16:29
→ theologe: 喔喔 又來一位腦補我是普救論者的XD 05/21 16:30
→ theologe: 我講過的話，你們就跟a一樣可以自己選擇哪句是我的本意 05/21 16:30
→ sCHb68: 不然你到底想講啥？ 05/21 16:31
→ theologe: ，哪句是我的亂拗XD 呵呵 真是便利的對話招式XD 05/21 16:31
#1NF_VFX1 喜歡笑別人，但要問是什麼立場就又縮了，一概否認
真的很像a耶，越看越像，呵呵
是男人就自己立場擺出來啦，不要別人猜來猜去然後不承認
→ theologe: 上一篇的推文都有講，你沒有看而已。 05/21 16:31
→ sCHb68: 有時候神學家像個刺蝟一樣，問他的明白而已他就說在補腦。 05/21 16:33
→ theologe: 哈哈 我那一篇明明否定我是普救論者了：） 05/21 16:33
→ sCHb68: 你這句話我才看懂你在否定，你上一篇我真的愚昧看不懂。 05/21 16:34
他只會對別人挑三揀四，但要他亮自己的牌出來，就開始顧左右而言他了
→ kalestorm: 永火=存在永遠消失，這不算普救論，普救論是這樣： 05/21 16:35
→ theologe: 結果教外的人看懂，你們卻看不懂XD 05/21 16:36
把人永遠消滅居然不抵觸約3:16，你比我還瞎耶 這腦洞有夠大 XD
上帝看到你們這麼扯，應該會脫帽致敬了
※ 編輯: eno4022 (140.130.25.16), 05/21/2016 16:37:59
→ theologe: ㄟ 轉移話題了？ 05/21 16:37
→ theologe: 所以eno腦補我是普救論者，要不要更正一下？ 05/21 16:37
好喔，抱歉誤會你是普救論，事實上你比普救論還扯
→ theologe: eno還是需要解釋「世界」怎麼拗成「弟兄」....XD 05/21 16:39
你也只能死抱著約3:16不放了，可憐
我看你不如先填好你的腦洞吧，
神愛世界所有人的同時還可以永遠消滅某些人，我覺得這主張都可以貼到虎爛版了
→ theologe: 用「扯」、「不知所云」這類對人不對事的語言，並不能讓 05/21 16:40
→ theologe: 您證明世界＝弟兄:p 05/21 16:40
→ sCHb68: 同一節還有這一句：「叫一切信他的，不致滅亡，反得永生」 05/21 16:41
你這樣扯掉他的救生圈好壞喔，s大
→ theologe: 喔喔 所以3：16不能抱著不放，那要放到哪裡去？XD 05/21 16:42
→ theologe: 對壓 所以不滅亡，跟不被愛，本來就是兩件事，經文都說 05/21 16:42
→ theologe: 了。 05/21 16:43
你這樣堅持神有一種愛是要給那些沒有被他揀選的人，是有啥意義？
好啦就算有這種愛好了，那對這些要被神永遠消滅的人來說，
神的這種愛是有個屁用？
神愛摩西時代的埃及人嗎？你說愛，因為神愛世人，包括沒有被揀選的他們在內
喔，那又怎樣，神還不是照樣把他們屠爽爽，那你堅持有這種愛存在，是有啥意義？
不過是鱷魚的眼淚罷了
→ theologe: 喔喔 所以sCH已經證明了世界＝弟兄/基督徒？XD 05/21 16:44
→ sCHb68: 我總覺得我們都在雞同鴨講，要先定義不被愛是指啥意思？ 05/21 16:44
→ theologe: 這樣的救生圈送給你們好了:p 05/21 16:44
→ theologe: 不用扯到旁邊去，請問上帝愛世界的世界怎麼拗成基督徒？ 05/21 16:45
→ theologe: 這件事情都要拗，還有什麼東西好討論？ 05/21 16:46
→ theologe: 回到聖經字句很難嗎:p 好吧 05/21 16:47
→ sCHb68: 從整本聖經來看，那句的意思應該： 05/21 16:47
→ sCHb68: 「世界(中)一切信耶穌的都是弟兄都得永生， 05/21 16:47
→ sCHb68: 但這個福音是誠懇地給世界每一個人的。」 05/21 16:47
→ theologe: 我不知道這種附加子句可以隨便加的，聖經真的是隨便人怎 05/21 16:48
→ sCHb68: 這不就是教義中「普遍呼召」跟「有效恩召」的區分嗎？ 05/21 16:48
→ theologe: 抱歉，回太快，sCH的說法我可以接受。 05/21 16:49
推 jacklin2002: 原來這邊開新戰場喔，難怪隔壁被打到要求饒，還以為 05/21 16:49
→ jacklin2002: 真的多線空投只是順手 05/21 16:49
※ 編輯: eno4022 (140.130.25.16), 05/21/2016 16:50:57
→ uka123ily: 「愛」與『愛』的差別。 05/21 16:50
→ theologe: j你也要來證明世界＝基督徒嗎？XD 05/21 16:50
→ theologe: 嗯嗯 我認為區分揀選跟上帝普遍的愛，沒什麼困難的。 05/21 16:51
→ sCHb68: 這教義也不是我講的，我也沒能耐挑戰千錘百鍊過的教義。 05/21 16:51
→ theologe: 可是約3：16的世界不能被硬拗成基督徒。我認為這是每一 05/21 16:51
→ theologe: 個唯獨聖經的基督徒所無法接受的。可以繞別的道，可是不 05/21 16:52
推 jacklin2002: 你的問題一句話就回答完，普世恩典vs.救贖恩典 05/21 16:52
→ theologe: 能改聖經。 05/21 16:52
好啦，那如果我承認神的確有一種看起來很沒意義的愛會給那些預定要滅亡的人
好成就你對約3:16的堅持，你是不是就可以閉嘴了？
※ 編輯: eno4022 (140.130.25.16), 05/21/2016 16:53:50
→ theologe: 是阿，我同意阿 所以不是我的問題阿：） 05/21 16:53
→ jacklin2002: 約3：16在講的是普世恩典，神叫日光照好人，也叫日光 05/21 16:53
→ sCHb68: 耶穌自己也講：「因為被召的人多，選上的人少」(太22:14) 05/21 16:53
→ jacklin2002: 照歹人 05/21 16:53
→ theologe: 沒錯！ 05/21 16:53
→ theologe: 我不用對約3：16有堅持吧，所以基督徒都該如此。 05/21 16:54
→ theologe: 錯字：所有 05/21 16:55
→ sCHb68: 其實我能理解eno大的點，就是： 05/21 16:57
→ sCHb68: 「上帝明明預定好了， 05/21 16:57
→ sCHb68: 為什麼還要虛情假意的傳福音給那些預定滅亡的人？」 05/21 16:57
錯，我只是主張神的慈愛不應被放大到侵犯公義的領域
但我這邊講的愛是指揀選恩典之愛，
不是那種空氣啊、水啊、太陽啊的那種愛
推 theologe: 嗯嗯 他這個部份我可以接受，只是不需要去改聖經。 05/21 16:58
推 jacklin2002: 對不起，我修正我講的話，神愛世人要解釋成普世恩典 05/21 16:58
→ jacklin2002: 可以，但後面「叫一切信他的不致滅亡，反得永生。」 05/21 16:58
→ jacklin2002: 就限定救贖恩典，絕對不是所有人都有。 05/21 16:59
→ theologe: 前面已經有人道歉說他腦補我是普救論者了，不必重來一次 05/21 17:00
→ theologe: XD 05/21 17:00
→ theologe: 嗯嗯 eno的疑問我可以接受，只是應該想改聖經外別的招 05/21 17:01
就算我同意神對所有人都有空氣水陽光那種等級的愛
也不影響我想表達的重點
我同意約3:16是神愛(普世性的)世人
只是想讓一直來亂的你閉嘴
讓你不要再拿那種普世性的愛來鬧了
→ sCHb68: @eno大，我越來越混亂了。你的意思是： 05/21 17:04
→ sCHb68: 「於那些滅亡的人，不該說上帝『愛』他們」？ 05/21 17:04
頂多就普世性的愛吧，陽光空氣水那種等級的
你要說那是愛，勉強算吧，但我覺得那根本跟對動植物的愛差不多
推 theologe: eno的意思是說，3：16的agape只是一種普世性的陽光、空 05/21 17:07
→ theologe: 氣、水「這種等級」的愛，還有一種愛比這種等級的愛更高 05/21 17:08
→ theologe: 信望愛站都有原文可以查的，可以多加利用..... 05/21 17:09
推 theologe: 比agape更高的愛是phileo嗎？還是eros？ 05/21 17:12
推 unix2007: 重點應該是後面那句 05/21 18:36
→ unix2007: 叫一切信祂的 05/21 18:37
→ unix2007: 這句比較重要吧 05/21 18:37
→ unix2007: 賜下獨生子給所有人 But 05/21 18:38
→ unix2007: But 05/21 18:38
→ unix2007: But 05/21 18:38
→ unix2007: 好啦 我講太多次了 05/21 18:39
→ unix2007: But 叫一切信他的人 05/21 18:39
→ unix2007: 而不是世上所有的人 05/21 18:39
推 unix2007: 我發現前面jack大也有提到這點 05/21 18:42
→ unix2007: Jack大的分析應該大家都能接受吧 05/21 18:42
→ theologe: 的類Messalians異端。 05/21 18:53
→ kalestorm: 普救論本來就不是用那段經文作依據。 05/21 19:57
→ timer000: 我並不支持加爾文的神不是愛所有人的神學 05/21 22:36
→ timer000: 我覺得他的解經,有些我覺得有點硬ㄠ 05/21 22:36
→ timer000: 先確認神愛部分人.再去解讀自己想看的經文 05/21 22:36
→ timer000: 自己不想看的,就說這些只是參考,神只是說說而已 05/21 22:37
→ timer000: 神並沒有要實行 05/21 22:37
→ timer000: 至少我的主觀是如此 05/21 22:37
→ timer000: 神的愛有等級,我覺得本身就是一個極具爭議的 05/21 22:38
→ timer000: 的神學問題 05/21 22:38
推 unix2007: 您好 05/22 01:04
→ unix2007: 如果神跟你說 05/22 01:04
→ unix2007: 我特別愛你 所以給你一個適合上教會的環境 05/22 01:04
→ unix2007: 讓你沒有出生在鼓勵犯罪觀念的家庭教育環境 05/22 01:06
→ unix2007: 也讓你盡可能的有良好的身心跟外在成長條件 05/22 01:06
→ unix2007: 使你可以較容易遠離限於罪惡的可能性 05/22 01:07
→ unix2007: 盡可能使你可以較容易遠離會使你陷於罪惡的可能性 05/22 01:08
→ unix2007: 並讓你有充分認識神跟固定聚會的人事時地物 05/22 01:09
→ unix2007: 那這種神特別安排照顧保護保守 05/22 01:10
→ unix2007: 是極具爭議的嗎 05/22 01:10
→ unix2007: 神特別愛你給你較多的保守看顧是有等級的該被譴責的嗎 05/22 01:12
→ unix2007: 請思考看看這個問題 因為這不是理論是實際的狀況 05/22 01:12
推 damonwhk: 馬太福音5：44「只是我告訴你們，要愛你們的仇敵， 05/22 01:53
→ damonwhk: 為那逼迫你們的禱告。」45節「45.這樣就可以作你們天父 05/22 01:54
→ damonwhk: 的兒子；因為他叫日頭照好人，也照歹人；降雨給義人，也 05/22 01:54
→ damonwhk: 給不義的人。」46：「你們若單愛那愛你們的人，有什麼賞 05/22 01:55
→ damonwhk: 賜呢？就是稅吏不也是這樣行嗎？ 」47：「你們若單請你 05/22 01:56
→ damonwhk: 弟兄的安，比人有什麼長處呢？就是外邦人不也是這樣行嗎 05/22 01:57
→ damonwhk: 48：「所以，你們要完全，像你們的天父完全一樣。」 05/22 01:57
→ damonwhk: 即使神愛世人，都不代表普世的人都必因此得到救恩。 05/22 01:58
→ damonwhk: 既然聖經說只「神愛世人」，那為什麼一定得為世人的範圍 05/22 02:00
→ damonwhk: 去加限制呢？這一節前半段是神所做的，後半段是人所做的 05/22 02:02
→ damonwhk: 我並不認為將世人解釋成世上所有的人有何不妥。 05/22 02:02
推 theologe: 同意以上。eno的問題頂多可以轉化為：「不得救或不被揀 05/22 07:46
→ theologe: 選者，表示上帝比較不愛他們，或者表示上帝的虛情假意嗎 05/22 07:47
→ theologe: ？」 05/22 07:47
→ theologe: 配合unix2007講的，「苦難」（的出身或經歷），表示比較 05/22 07:49
→ theologe: 不盟上帝眷顧嗎？我相信大家不會再問，一個更軟弱、更在 05/22 07:50
→ theologe: 罪中的人、更多被罪試探的人，是表示比較不蒙上帝眷顧或 05/22 07:50
→ theologe: 比較不被上帝愛嗎？（雅1：13-15已經解答後面這個問題） 05/22 07:52
推 theologe: 我之前已經講到，愛必定包含尊重、不強迫，故保羅說： 05/22 07:56
→ theologe: 神的事情，人所能知道的，原顯明在人心裡，因為神已經給 05/22 07:56
→ theologe: 他們顯明。自從造天地以來，神的永能和神性是明明可知的 05/22 07:57
→ theologe: ，雖是眼不能見，但藉著所造之物就可以曉得，叫人無可推 05/22 07:57
→ theologe: 諉。 所以我之前說，人要選擇繼續在「不和好」的罪中 05/22 07:58
→ theologe: ，上帝當然能夠清楚明白，我們任何人在他面前都是透明敞 05/22 07:59
→ theologe: 開的（暫時都先跳開預定論的語言，反正大家都是否性神學 05/22 08:00
→ theologe: ，先不要混在一起XD）所以選擇「不和好」的人，不能以沒 05/22 08:01
→ theologe: 聽到福音當藉口。而最終審判確認不和好的人，上帝的愛不 05/22 08:02
→ theologe: 能牴觸其「尊重」，故讓這些人永遠「離開神」，當然也包 05/22 08:02
→ theologe: 含神「撐住無中之有」的存有大能或護理之功，那他們只能 05/22 08:03
→ theologe: 消滅或滅亡（約3：16b）。至於「永火」，我的詮釋就是永 05/22 08:04
→ theologe: 遠離開神以致於「消滅」之狀態其嚴重性的「象徵」。 05/22 08:05
→ theologe: 因為上帝的愛不可能再去支撐「永火」這種東西，並且若支 05/22 08:06
→ theologe: 撐永火，便表示那是一個「神同在」的地方，那就沒有真的 05/22 08:06
→ theologe: 尊重那些要「不和好」、「遠離神」之人的意志。當然，以 05/22 08:07
→ theologe: 上仍然是我的神學想像，或者否性神學，只是我認為這樣比 05/22 08:07
→ theologe: 較能讓我視野內的經文、理據融貫一致罷了。 05/22 08:08
推 theologe: 補充一點，「基督以外別無拯救」，故那些沒聽過福音但真 05/22 08:13
→ theologe: 的被上帝判斷為外邦的「義人」或者真心要「和好」的人， 05/22 08:13
→ theologe: 就是那些真心要悔改的人，即便有sCH舉的羅3：10，「但如 05/22 08:15
→ theologe: 今」（羅3：21），基督的救贖可以補足每一個憂傷痛悔的 05/22 08:16
→ theologe: 心之任何不足處！ 05/22 08:16
推 theologe: 對了，「苦罪」出身，描繪很深刻的電視劇，可以看王小棣 05/22 08:47
→ theologe: 的「刺蝟男孩」.... 05/22 08:48
→ theologe: 結局跟宗教也有一點點點關係，不過也足夠基督徒反省什麼 05/22 08:50
→ theologe: 樣的福音或福音行動，可以幫助劇中人..... 05/22 08:51
※ 編輯: eno4022 (140.130.25.16), 05/22/2016 09:19:03
→ theologe: 嗯嗯 誰不是否性神學XD 05/22 09:32