推 unix2007: 您好05/22 01:04
→ unix2007: 如果神跟你說05/22 01:04
→ unix2007: 我特別愛你 所以給你一個適合上教會的環境05/22 01:04
→ unix2007: 讓你沒有出生在鼓勵犯罪觀念的家庭教育環境05/22 01:06
→ unix2007: 也讓你盡可能的有良好的身心跟外在成長條件05/22 01:06
→ unix2007: 使你可以較容易遠離限於罪惡的可能性05/22 01:07
→ unix2007: 盡可能使你可以較容易遠離會使你陷於罪惡的可能性05/22 01:08
→ unix2007: 並讓你有充分認識神跟固定聚會的人事時地物05/22 01:09
→ unix2007: 那這種神特別安排照顧保護保守05/22 01:10
→ unix2007: 是極具爭議的嗎05/22 01:10
→ unix2007: 神特別愛你給你較多的保守看顧是有等級的該被譴責的嗎05/22 01:12
你這個問題，其實就是在問，「不公平是一件該被譴責的事情嗎？」
就人類來說，是，所以很多人努力要打破人類社會中的"階級複製"的惡性循環
但就神來說，
神揀選某些人能夠得救，這些人沒有比那些沒被揀選上的人優秀、聰明或更有競爭力
所以揀選這件事本身就是一件不公平，但你我能因此而責怪上帝嗎？
針對這個問題，保羅是這麼回答的：
9:18 如此看來，上帝要憐憫誰就憐憫誰，要叫誰剛硬就叫誰剛硬。
9:19 這樣，你必對我說：「他為甚麼還指責人呢？有誰抗拒他的旨意呢？」
9:20 你這個人哪，你是誰，竟敢向上帝強嘴呢？受造之物豈能對造他的說：
「你為甚麼這樣造我呢？」
9:21 窯匠難道沒有權柄從一團泥裏拿一塊做成貴重的器皿，又拿一塊做成卑賤的器皿
嗎？
保羅沒有否認這所謂的"神的不公平"，
但他認為這是神的主權，我們人無權說三道四
所以"神的不公平"這點成立並沒有任何問題，不影響神的公義、慈愛或其他屬性
所以回到你的問題，神造一個白人生在皇后區，又造一個黑人生在布魯克林
你可以說這很具爭議，但其實又沒那麼有爭議
關鍵在於我們是不是承認並且願意順服神的權柄
關鍵在於我們是不是願意承認神是窯匠，而你我只是隨他意思造的器皿
我目前是傾向於揀選論，而非普救論，
就是因為我覺得我們不能無視這些經文
通往神天國大門的道路，的確比舊約時代要拓寬了一些
但要說因為"神就是愛，所以可以得證那條路必定有拓寬到人人都可以走上去，
人人都必定可以走進那扇大門裡"，我是覺得太一廂情願了
另外神的愛絕對是有分等次的，這毋庸置疑
不過我相信哪怕是神最低等次的愛，都是比人的愛要高上無數倍
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※ 編輯: eno4022 (140.130.25.16), 05/22/2016 09:42:13
推 theologe: 強調條件說、公平說的「神學想像」，如這篇，正好體現新05/22 09:51
→ theologe: 約希臘文的限制，就是只能表達Avon，但比較不好表達 05/22 09:51
→ theologe: Pesha。那這些神學想像沒有注意到這個限制，就讓自己陷05/22 09:52
→ theologe: 入一些沒必要的死胡同而不自知。05/22 09:53
avon，違犯輕微的律法和誡命
pesha，故意或惡意違犯上帝的律法
然後你想表達什麼？
→ theologe: 雲淡風輕。我想表達的是，本板很多人，重要的是，一些基05/22 10:22
→ theologe: 督徒主要寫手（你們就是本板的傳道人、服事者！），對於05/22 10:23
→ theologe: 福音，只認識「稱義」這個層面，並且亦有所不足；對於福05/22 10:24
→ theologe: 音另外兩個層面，就是「復和」跟「窄門」，幾乎沒有概念05/22 10:24
→ theologe: 。這種對於福音的不全面錯誤，重要原因出在罪論的不清楚 05/22 10:25
→ theologe: 。當然這些不完全是我們自己的故意錯誤，聚會後我再寫一05/22 10:26
→ theologe: 篇來說明。05/22 10:26
→ theologe: [漏字：這種對於福音的不全面「理解之」錯誤]05/22 10:27
呃，可以不要推別人的文幫自己打廣告好嗎？感覺很不好耶
這點也很像某a
推 theologe: 打什麼廣告？福音、聖經是我的私有物嗎？05/22 10:30
你的文不等於福音或聖經，不要把自己看太高了；
當然我的文也不等於福音或聖經，但至少我不會這麼無聊去推別人的文找碴，
叫他們都來看我寫的文章。
你有本事就去寫你的，不要用這種方式在別人文底下幫自己打廣告，這樣蠻low的
推 unix2007: 如果從是否有接觸福音跟遠離罪惡的環境來看 05/22 10:49
→ unix2007: 神提供的保守看顧等級絕對是不同的05/22 10:50
→ unix2007: 以目前在板上發言前20名的人來看05/22 10:50
→ unix2007: 大都受過較佳的教育05/22 10:51
→ unix2007: 這也顯示這些人是在較佳的環境中成長05/22 10:51
→ unix2007: 也有基督教文化圈或基督教交友圈的圍繞05/22 10:52
→ unix2007: 這絕對是神特別的愛 特別的保守 特別的保護看顧05/22 10:53
→ unix2007: 上一篇有人說神的愛有分等級是值得懷疑的神學觀05/22 10:54
→ unix2007: 但現實是05/22 10:54
→ unix2007: 他自己本身就蒙了神特別的保守看顧眷愛了05/22 10:54
推 unix2007: 可以想想北韓的居民 能接觸到福音都有神的保守05/22 10:56
推 unix2007: 如果theo大的環境為例 05/22 11:03
→ unix2007: 浸信會本身就是天然人身心經濟條件較佳的人去的05/22 11:04
→ unix2007: 如果是一個同性戀05/22 11:05
→ unix2007: 浸信會會敞開大門歡迎你加入這個團體嗎05/22 11:05
→ unix2007: 這還是天生而且精神病理認為是正常人的狀況喔05/22 11:06
→ unix2007: 坐在浸信會椅子上的人05/22 11:07
推 unix2007: 有5個百分點的人是領社會救濟來生活的嗎05/22 11:09
→ unix2007: 有5個百分點是出生在流氓流鶯等環境下的小孩嗎05/22 11:10
→ unix2007: 有5個百分點是符合精神病理認定的精神病患者嗎 05/22 11:11
→ unix2007: 如果你是什麼這些人 今天你會坐在浸信會的椅子上嗎05/22 11:12
→ unix2007: 更正 上面這些人 05/22 11:12
→ unix2007: 今天能坐在浸信會的椅子上 05/22 11:13
→ unix2007: 本身就是神不公平的對待了05/22 11:13
歪樓了，我沒打算討論社會階級問題
況且質疑或抱怨神的不公平沒有意義
其實不該去看別人，這就好像耶穌所說的"主人與三個僕人"的比喻
主人出門前分別給三個僕人二千兩、一千兩跟五百兩
這是一種不公平沒錯，但僕人抱怨這個沒有意義，
僕人需要去思想的，應該是如何將神交付給的銀兩變更多才是
神的確是差別對待每個人，這是神的不公平沒錯，
但神卻又是個別審判各人，察看各人如何向祂交帳，在這點上他又是公平的
→ unix2007: 不覺得應該要好好感謝神特別的保守看顧嗎05/22 11:14
※ 編輯: eno4022 (140.130.25.16), 05/22/2016 11:24:25
推 unix2007: 我只的是05/22 11:33
→ unix2007: 如果坐在浸信會椅子上的人是哪些人05/22 11:34
→ unix2007: 那麼進入浸信會之前的準備工作05/22 11:34
→ unix2007: 就包含了神的保守看顧05/22 11:35
推 unix2007: 就算不講浸信會05/22 11:35
→ unix2007: 要進入任何教會 都需要這教會蓋在到的了的地方 05/22 11:36
→ unix2007: 像北韓的人 就沒有這樣的機會05/22 11:37
→ unix2007: 能夠在基督教文化環境中或周遭生活 05/22 11:37
→ unix2007: 並不是自己可以決定的 05/22 11:38
→ unix2007: 既然不是自己可以提供自己信主的環境05/22 11:38
→ unix2007: 那就得仰賴神的幫忙05/22 11:39
推 theologe: @unix2007 您談的不是我的問題，我有舉出「刺蝟男孩」這05/22 12:54
→ theologe: 個發人深省的電視劇作為回應了。05/22 12:54
→ theologe: @eno 我們的文都不是福音的全部，所以本質都是否性神學.05/22 12:55
→ theologe: 我前面已經講過了。至於low、a等等污名化或妖魔化，那就05/22 12:56
→ theologe: 只是您自己的eros的部份，不到phileo，更不到agape。05/22 12:57
你只要别老是在我的文底下推销你自己的文
我就謝天謝地了，感恩
推 theologe: 怎麼跑出簡體字，是一種變異的徵兆嗎？XD 05/22 13:11
→ theologe: 說實在的，你的問題也可以看Carson：福音是甚麼？一： 05/22 13:12
→ theologe: 他的觀點也與我不同，可是可能改革宗比較看得下去（？） 05/22 13:13
推 theologe: 學術討論本來就一堆引用了，結果引用變成廣告XD 很好， 05/22 13:16
→ theologe: 很幽默：） 05/22 13:17
如果我是回你的文，你叫我去看你的舊文說看完再討論，我沒意見
但今天我在我自己的串回別人推文，你從旁邊跳出來叫說快去看我的文
那是誰有問題誰沒禮貌？我有義務要理你去看你的文嗎 真幽默 :D
總之，謝絕推銷，我對閣下的文不感興趣
你對我的討論有興趣就請好好回，不然就回去寫你的論文吧，感恩
※ 編輯: eno4022 (140.130.25.16), 05/22/2016 13:23:26
推 theologe: OK 大王說得是：） 05/22 13:33
推 windcanblow: 我覺得揀選論者會反對angke論點就很奇怪了 05/22 17:21
→ windcanblow: angke論點的大意就是上帝只揀選了以色列人 05/22 17:21
→ windcanblow: 新約以降只是後人自以為有被揀選的人論而非神喻 05/22 17:22
推 theologe: w這點我以上已經提過了:p 05/22 17:34
→ mapuff: 揀選論不反對 a大論點才有問題吧！ 05/22 19:52
→ eno4022: 風可吹你可能不了解a，他那個差太多了 05/22 21:08
→ eno4022: 他否定因信稱義跟耶穌是神的兒子，光這二點就可以確定是 05/22 21:10
→ eno4022: 異端。不是說都有提到"揀選"就是一樣的東西，差很多。 05/22 21:10