→ theologe: 所以說是讀入，還不承認？己就是全人。06/11 23:29
→ sCHb68: 《利未記4:2》中的「人」，原文好像就是魂喔？06/11 23:33
→ sCHb68: a soul.06/11 23:36
SCH: 嚴格的說,全本聖經中有很多靈與魂互換的地方,但是不可否認,也有很多分開使用的
地方.這種情況也出現在sax和soma之間.
※ 編輯: outra (180.217.154.209), 06/11/2016 23:44:58
→ sCHb68: 我是看不懂這位神學家用「全人」是在反駁啥.. 06/11 23:47
SCH: 人家是[整全人論],高尚的很,我們這種三元論得是反智+反神學的賤種.你找基本罵
三元論的書看看,就知道他的潛台詞是什麼了.否則會一頭霧水.
※ 編輯: outra (180.217.136.239), 06/11/2016 23:49:38
《圣靈的引導－動力的生活》中的“三元論的危險”三元論的危險—唐崇榮來源：互
聯網 整理：歸正福音網在過去的思想里面，有許多人把基督徒分為三種，一種是[屬肉
體的]，一種是[屬魂的]，一種是[屬靈的]。在去年的問題解答中，我會提到這一點，就
是把基督徒分成這三種人的始作俑者不是倪柝聲，也不是弟兄會的人，而是基督教初期的
異端邪說，當然保羅在哥林多前書提到屬血氣、屬肉體和屬靈的人，因而從此處發揮成[
三元論]的看法，然后再把一些不是圣經的思想，硬套用在那些自以為是[以經解經]的原
則里。....那么，我們讀書和研究文化、哲學，有邏輯的功用，有推理的可能性……都變
成屬魂的，結果，許多走三元論的人一定不可避免的掉到一個反文化、反知識的層次里，
這種人以后就在教會建立一種[與世隔絕的對社會、對文化無責任的象牙塔式的屬靈觀，
在這個閉門造車、自我陶醉的屬靈象牙塔內，與世人淡化了關系，就把基督教變成了一個
出世的宗教而非一個入世積極的信仰。....今天你看見佛教的電視節目用種樣的故事把
佛教精神放進去，而基督教卻少有這樣的人，因為基督徒在三元論中很不自覺的放棄了文
化使命，放棄了引導別人思想的責任，放棄了對國家文化啟發的那個[長子]的地位，我們
自已放棄了。我們所謂的[屬靈]就是完全不管這些戲劇，不管這些常識，只會躲在教會里
面[為主發光]，[你光我，我光你，光來光去]，但一出去又是暗的人，真是很可憐的現象
，求主憐憫。...這樣，基督徒就不會過一個支離破碎、自我欺騙以為比別人有更高級的
屬靈生活，那種虛假的宗教面具和自我分割叫[宗教人格分裂癥]（religious
schizophrenia）....你如果不這樣教導他，他長大了就容易變成一個精神分裂的基督徒
，屬靈的心理分裂！這是很可憐的情形。...============================你們把
上面這段話和鐵三角比較一下,就清楚了.
《圣經‧神學‧護教》67、有人說靈魂是不可分的，有人說靈與魂是有分別的，到底那
一方講得對?到底有沒有靈？....有人說：“上帝的道如同兩刃的利劍，甚至靈與魂，
骨節與骨髓都剖開來”，有些人專講這篇道理，講得頭頭是道，我聽了覺得是胡說八道，
聽道怎么會聽到靈與魂是分開呢，上帝的道使你的靈與魂分開?使你的骨節與骨髓都脫掉?
其實那節圣經是指上帝的能力大到一個地步，根本不可能的事也會發生，而不是真正發生
骨節與骨髓分開的事情。....===============還有上面這段.鐵三角賣弄[整全人]就
是從這裡來的.
不過,好玩得是,加爾文的<否認己(self-denail)>裡面要否認的[己]的定義,就是[理性(re
ason)].根據老唐的標準,加爾文也死定了.:P
※ 編輯: outra (180.176.46.78), 06/12/2016 00:02:25
→ sCHb68: 所以「否認己(理性)」不代表就是反理性、反智吧？ 06/12 00:08
SCH: 如果根據正統的改革宗神學,認為人墮落後的理性是悖逆,不但無法,也不願意認識神
.(人的完全墮落.)因此,若非聖靈光照,人就無法認識神的話_聖經.(孫寶玲,聖經的詮釋與
應用,香港).所以,你若不否認你的理性,聖靈就無法光照你.(當然,加爾文的說法實際上又
否認了人的完全墮落.)而根據唐的觀點...你自己看吧!反而,地方召會的否認己的教導根
加爾文的教導是一致的.
SCH: 根據唐的標準,加爾文就是反智,反理性
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CALVIN ON SELF-DENIAL
Let this then be the first step: to abandon ourselves and devote the whole ene
rgy of our minds to the service of God.
讓我們開始第一部:要放棄我們自己,並將我們心思全部的力量用來服侍神.
By service,I mean not only that which consists in verbal obedience, but that b
y which the mind, divested of its own carnal
feelings, implicitlyobeys the call of the Spirit of God.
我所謂的服侍,不僅僅包括口頭上的順服,而包括心思的順服,棄絕心思中肉體的感覺,特別
是要順服神的靈的呼召.
This transformation, which Paul calls the renewing of the mind (Rom 12:2; Eph
4:23),
保羅稱這個改變為心思的更新.
though itis the first entrance to life, was unknown to all the philosophers.
雖然它乃是進入生命的第一扇大門,不為所有的哲學家所知.
They give the government of man to reason alone, thinking that she alone is t
o be listened to;
他們把人的管理僅僅歸於人的心思,認為只有心思能夠被我們聽見;
in short, they assign to her the sole direction of the conduct.
簡單的說,他們認為心思是行為唯一的準則.
But Christian philosophy bids her give place and yield complete submission to
the Holy Spirit,
但是基督教哲學要心思讓位並完全順服聖靈,
so that the man himself no longer lives, but Christ lives and reigns in him (G
al 2:20).
以至於人不再靠自己活,而是基督在他裡面生活並管理.
====================================
這基本上是目前改革宗所否定,地方召會所遵循的法則.(當然,地方召會的教導需要做一些
調整,但是原則是一致的.)
※ 編輯: outra (180.176.46.78), 06/12/2016 00:22:33
→ sCHb68: 這的確蠻有趣的： 06/12 00:22
→ sCHb68: 1. 除非聖靈光照，不然人就不認識神也不會去否認理性06/12 00:22
→ sCHb68: 2. 人要去否認理性，不然聖靈就無法光照你06/12 00:22
SCH: 但是地方召會對於[靈]的定義與亞歷山大的革利免-改革宗這條線不同.我們把[魂]
定義為心思,情感,意志;[靈]定義為良心,直覺,交通.但是值得注意得是,學術界對於柏拉
圖主義的人論到底是二元?還是三元?是有爭議的.因為,柏拉圖有時候,會如同傳統改革宗
一樣,把心思,情感,意志都放在所謂[靈魂(soul or spirit)]的範圍中;但是,有時候就如
同加爾文一樣,把理性剝離出來,稱之為[靈]或[理性魂(reasonable soul)];剩下的情感,
和意志被視為魂的低等部分,被稱為[魂],或[感性魂(sensible soul)].其中的理由是,希
臘哲學(不論是什麼派別)都把人的理性是為認識神,宇宙,並人類的器官,特別是神,所以是
較高等的部分;魂則是認識周圍環境與周圍環境互動的器官.並且根據這個邏輯,理性逐漸
發展為所謂的[哲學],而哲學主要發展為[宗教].這也就是為甚麼,特別是柏拉圖主義發展
到後來,都變成描繪希臘的神話故事的緣故.因此,大名鼎鼎的[諾斯底主義]事實上就是柏
拉圖主義發展成為宗教的最終產品......這是一部分的歷史.
→ theologe: 用希臘波斯化的希臘文讀入希伯來文就是這整個神學鬧劇的06/12 00:33
→ theologe: 根源。06/12 00:34
→ theologe: 不過你們高興就好，不打擾你們的興致了。06/12 00:34
推 jacklin2002: @sCHb68 其實用全然的墮落也是可以解釋，因為犯罪後06/12 10:55
→ jacklin2002: 人的理性也墮落了，所以 2.人要去否認理性 其實就是06/12 10:56
→ jacklin2002: 承認人墮落後理性被罪汙染06/12 10:57
※ 編輯: outra (180.176.46.78), 06/12/2016 17:35:38
→ theologe: 希臘化哲學往宗教跑，應該考慮波斯宗教的影響。06/12 17:56
→ theologe: 否定身體、情慾、物質不是希臘的傳統。 06/12 17:58
@J 唐崇榮的錯誤就是在批判地方召會貶低魂的時候,[忘了](忙著打人)加爾文事實上是在
[人的墮落需要聖靈光照後才能用理性認識神,否則一個被罪玷污的理性是無法認識神的;
就算能認識,也是悖扭曲的]這個大前提下,把理想當作人信仰主導的部分:他用了個大陸的
用語--領頭羊.而目前大部分華人改革宗的問題在於,盲目的跟著唐崇榮本人批判地方召會
,也忘了自己祖宗有這麼一條規定,結果在高舉理性的時候,高舉的是一個墮落的理性,就出
現了很多奇怪的現象.例如:華神院長蔡院長的新書,<誰說字句殺死人?>就洋洋自得的把聖
經裡面的肯定句[字句殺死人!]改成[疑問句][誰說字句殺死人?]
以下是地方召會的相應教導,大家可以做一個比較.
如果您[暫時]忽視二元論和三元論的衝突,那麼您必然會發現,倪柝聲在下面講的,就是上
述加爾文講的東西.
=============================================
书名：复兴报（卷三）
悟性的更新（二）
悟性的更新（二） 复兴报第三十期
神和我们来往的部分，是藉着我们的灵，并非藉着我们的魂和体；所以，我们在神的面前
，要常常有一个公开的灵，一个开启的灵，才能与神有活泼的来往。但是，今天我要你们
注意的，是我们的灵与诺士的关系。什么时候有一闭塞的诺士，什么时候就有一闭塞的灵
。诺士如果是闭塞的，神就不能把光给灵，因为就是把光给灵了，闭塞的诺士也无一个出
路能把灵中所得的发表出来。换一句话说，基督人的头若发生疾病，他的灵也就随之而病
。基督人的身体生病，并不会因此而影响他的灵，因为许多基督人终年的躺在病床上，仍
可以好好的事奉神，顺服神，作祷告的工作。但是，如果基督人的诺士出了事，他的灵也
必出事，因为他头脑里的毛病能立刻影响到他的灵。
.....
心先坏了
我们先注意十七和十八节所讲的。这里说外邦人的诺士是坏的，心是刚硬的，是与神的生
命隔绝的。一个外邦人，坏到没有感觉的地步，到底是从那里起头的呢？知道从那里起头
，就好先对付那一部分。到底是人的诺士先坏呢？是人的生命先坏呢？还是人的心先坏呢
？我们若知道什么是先败坏的，我们就可照样对付。病源若是从心发起的，就要先对付心
；若是从诺士发起的，就要先对付诺士；若是从生命发起的，就要先对付生命。十七至十
八节所给我们看见的，就是此三者堕落的先后。使徒叫他们不要凭着虚妄的诺士去行事。
（这虚妄的诺士，就像中国人所谓空中的楼阁，西人所谓空中的炮台。）为何不要如此行
呢？因为他们诺士的作用、思想，是昏昧的。诺士的作用所以昏的缘故，都是因为他们与
神的生命隔绝；他们所以与神的生命隔绝，都是因为自己无知，心里刚硬。所以，我们可
看出毛病是从心起头的。是因为心刚硬了，所以与神生命隔绝；因为与神所赐的生命隔绝
了，所以诺亚就昏昧。弟兄姊妹们，人所有的病源，乃在乎人的心。我常和同工们说，不
是人的头坏了，乃是人的心坏了。人们常想，人的头坏了，我说，不是的，是人的心坏了
。
.....
诺士的更新
今天我们要问，如何能得诺士的更新呢？新生命，我们已有了；新的心，我们也有了；我
们的诺士最少也已更新过一次，被神光照过一次。我们现在所需要的，是每天叫诺士向神
开启，能接受神的一切，能知道神的旨意，能懂得神的心意，能明白圣经的教训，这是我
们今天要注意的。弟兄们，你要明白神的旨意么？你要懂得神的心意么？你要明白圣经的
教训么？如果你要的话，你的诺士就必须更新。
※ 編輯: outra (180.176.46.78), 06/12/2016 18:07:02
→ jacklin2002: 我很慶幸我唐崇榮的東西看得少，從他把佈道團搞得雞 06/12 18:18
→ jacklin2002: 飛狗跳後，我對他印象基本上就很差了...。 06/12 18:18
推 unix2007: 感謝j大幫轉繁體 06/12 18:45
→ sCHb68: 唐牧師很多東西都是「自己想的」，(這點他本人也自己講過 06/12 19:38
→ sCHb68: ，還叫別人別學他)， 06/12 19:38
→ sCHb68: 所以唐牧師想的比他學別人的多很多， 06/12 19:38
→ sCHb68: 如此，他想越多自然偏差肯定越多， 06/12 19:38
→ sCHb68: 因為人的理性都是墮落的。 06/12 19:38
推 jacklin2002: 嗯嗯，所以我比較喜歡康牧師XD 06/12 19:40
→ sCHb68: 不過現在最恐怖的是唐迷、唐粉 Σ(ﾟДﾟ)。06/12 19:45
推 jacklin2002: 現在還有唐迷、唐粉嗎ヾ(＠゜▽゜@)ノ？06/12 19:52
SCH: 有阿!我前面不是貼了唐批判三元論的資料,你仔細跟鐵三角的觀點比較,你會發現[
青出於藍更勝於藍]
※ 編輯: outra (180.176.46.78), 06/12/2016 20:22:27
→ theologe: df神邏輯，我講的跟唐崇榮哪裡相關了？ 06/13 01:49