Re: [問題] 家人不信主.將來我們可以在天堂團聚嗎?

[theologe (人人皆業餘神學~)]

1.知求信
預定論跟阿民念都只是不完全的神學模型罷了；
因為問題關鍵就在於「資訊或證據不足」。

自由意志或者人的責任如何與神的主權或意旨同時並存，資訊不足；
檢選的法則以及結果究竟誰被檢選誰沒被揀選，資訊不足；
究竟是使人重生、出於聖靈的「真信心」，還是只是一時的三分鐘熱度假象，資訊不足；
終極而論，神的法則完整來說是什麼，資訊不足！


聖經怎麼解，兩派各有各自的套套邏輯可以達到一定的內在圓融，
雖然都各有漏洞....。

故從「理性論證」的層面來看（笛卡兒以來的懷疑或批判傳統），
「不知道」或「不確定」才是最負責任的答案。


2.信求知
所以我認為應該從「神學旨趣」或者「信仰生活實踐」的
「信念」層面來看預定論的價值意義。

2.1從古希臘至今的一般思想史角度
其實以上的討論一直困在「自由vs決定論」的希臘哲學議題中。
故預定論會產生與無論悲觀或樂觀的宿命論之連結
（前者風可吹跟薩德都已有闡述，後者是尼采與某些改革宗主義者），
就是因為運用理性思辯的神學很難脫離哲學的既有論述脈絡，
正如同慈運理跟加爾文都很大方地拿斯多亞（或廊下派）的宿命論論述來闡述
改革宗的預定論概念
（sCH說這叫通過聖經檢驗？--#1NUvYUEz推文處。
嗯，某種程度來說算是吧，
只是sCH沒考慮到解經總是在一種套套邏輯或者循環論證之中；
故運用了宿命論作為「開頭」，最後得出一個看似內在圓融的「預定論」，
其過程「不完全」是「聖經吸納世界」，也很可能同時包含了「世界吸納聖經」；
用「可能」是因為我們需要進入實際的文本討論才能肯定地說是或不是
--入手了麥種的反新觀大作《保羅神學：新舊觀》：
http://www.pcstore.com.tw/ccbook/M17351116.htm
還需要稍微消化一下...）。

故從這個角度來說，j區分預定論跟宿命論，我某種程度是贊同的。
但由於預定論的理論根源事實上與古希臘至希臘化羅馬哲學等等牽扯不清，
故預定論要真正脫離宿命論的痕跡，說實在不是那麼容易的。

從這個希臘脈絡來說，近代真正有完整論述去處理的或許只有康德吧。


2.2從改教的信仰或者背後更根源的希伯來傳統來看
改教的主要信仰，之前有提過，可以用五個「唯獨」來表達：
唯經、唯信、唯恩、唯基督、唯神榮耀。

「預定論-阿民念」的相關爭論，事實上正是對於這五個唯獨的詮釋衝突。
（從這個意義上，因為阿民念-衛理宗一樣堅持這五個唯獨，
只是詮釋路徑與預定論派不太相同；故阿民念-衛斯理一樣無疑地是屬於改教傳統）

而從希伯來傳統（比聖經的希臘或希臘化傳統更基源）或者
第二聖殿時期四支柱的角度來看：
一神觀（基督教發展成三一神論）、
揀選觀（基督教發展成其救恩觀或福音觀）、
妥拉觀（基督教發展成聖經觀或啟示觀）、
聖殿觀（基督教發展成門徒/成聖觀或教會觀乃至末世論）。

「預定論-阿民念」的相關爭論，事實上也是與此四支柱有關，
當然，更集中在於「揀選觀」，
對應於改教信仰，就是「唯恩」。

故，無論是預定論或是阿民念的相關爭論，
若是能回歸或突顯其「恩典論」內涵或本質--
從人的角度而言，我們不能明白有決定論色彩或是接近玄學的超物理學之「預定」概念，
我們只能明白或預嘗「恩典」
--若能如此，我們才能體會預定論的「樂觀」層面（至於薩德提到的「公平」議題，
只能說，除了戰戰兢兢面對自己是否被揀選或有沒有真信這件事外；
其他的公平與否只能回到「我不知道」的答案。）。

從「信求知」的神學本質來說，我們只能闡述「恩典」。


可能會說，但「知性」還沒有得到滿足....，
我只能說這個層面就是回到康德吧。


※ 引述《MarquisSADE (~薩德先生~)》之銘言：
[D]
: 預定論是指神已經揀選了某一些人，他的得救是已經被預定好了的。又有另外一種情況，
: 是神讓某人的心剛硬，或是某些人的信主或不信主，都已是主的安排。神要憐憫誰就憐憫
: 誰，要叫誰剛硬就叫誰剛硬，這都是被安排的。
: 那麼既如此，人為什麼傳福音呢？為什麼禱告呢？凡人信不信主也由不得你，重點在於：
: 人能不能信不是出於自由意志，而是神給不給你。在此處，自由意志是否存在並不是什麼
: 問題，一隻在圓球上繞著上下圓周行走的螞蟻也以為自己走在平坦的地面，一顆被拋出的
: 石頭如果會思想，石頭也會以為自己的墜落是出於它的自由意志。
: 我今天把十隻老鼠放在一個籠子裡，把其中一隻做上記號，然後說：「這個就是我的印記
: ，我撿選你成為最後的倖存者」。接著不給食物，讓牠們彼此互相殘殺，但卻刻意保護著
: 被揀選的那隻，終於使牠成為最後的倖存者。這裡面的每一隻老鼠，都有自由意志，只是
: 牠的得不得救，在我。
: 預定論者的問題在於，他們自認信神並總是相信自己是被揀選的了。而我的問題是，那麼
: 那些並不被揀選的呢？那些不被聖靈做工的呢？我們如何看著自己的父母孩子然後仍肯定
: 的說著：「是的，這就是真理，他們的不被揀選及墮落都是被預定的，讚美主！」

--
それはそれ！！これはこれ！！！
忘記旁邊，努力面前！


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.205.95
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1469098335.A.CFD.html
※ 編輯: theologe (220.130.205.95), 07/21/2016 18:59:33
推 neohippie: 訴說恩典
※ 編輯: theologe (220.130.205.95), 07/21/2016 19:06:06
→ neohippie: (我應該先看這篇才去推其他文)
※ 編輯: theologe (220.130.205.95), 07/21/2016 19:35:38
→ GSXSP: 傳福音時, 遇到 "沒聽過福音 行為還算正直的人是否上天堂"
→ GSXSP: 例子是 離世修行的苦行僧人
→ GSXSP: 這可以回答「我不確定」嗎？
從「知求信」的角度會說「我不確定」；
而從「信求知」的角度，
或許會像耶穌一樣讚嘆上帝對對方的賜福（一切美善都是從上頭來的），
也或許會再加一句：「你還缺少一件....」
※ 編輯: theologe (106.104.43.196), 07/22/2016 05:44:05