Re: [問題] 家人不信主.將來我們可以在天堂團聚嗎?

[rehoboth (火流星！降臨！)]

※ 引述《theologe (人人皆業餘神學~)》之銘言：
: 1.知求信
: 預定論跟阿民念都只是不完全的神學模型罷了；
: 因為問題關鍵就在於「資訊或證據不足」。
: 自由意志或者人的責任如何與神的主權或意旨同時並存，資訊不足；
: 檢選的法則以及結果究竟誰被檢選誰沒被揀選，資訊不足；
: 究竟是使人重生、出於聖靈的「真信心」，還是只是一時的三分鐘熱度假象，資訊不足；
: 終極而論，神的法則完整來說是什麼，資訊不足！
: 聖經怎麼解，兩派各有各自的套套邏輯可以達到一定的內在圓融，
: 雖然都各有漏洞....。
: 故從「理性論證」的層面來看（笛卡兒以來的懷疑或批判傳統），
: 「不知道」或「不確定」才是最負責任的答案。

加爾文本來就警戒"不要對預定過分好奇"
但我不認為「不知道」或「不確定」有資格算最負責任的答案。

面對別人問"我 or 他人將來如何，是否能得救"

僅僅回答別人"我不是上帝，我不知道"，這負起了什麼責任呢？
耶穌的答案是"你跟從我吧"

我想，宣稱＂耶穌與我們同在＂的基督徒們，
有責任＂集體的＂見證耶穌的生命，活出來讓人看到
（雖然我從來沒做好過）

: 2.信求知
: 所以我認為應該從「神學旨趣」或者「信仰生活實踐」的
: 「信念」層面來看預定論的價值意義。
: 2.1從古希臘至今的一般思想史角度
: 其實以上的討論一直困在「自由vs決定論」的希臘哲學議題中。
: 故預定論會產生與無論悲觀或樂觀的宿命論之連結
: （前者風可吹跟薩德都已有闡述，後者是尼采與某些改革宗主義者），
: 就是因為運用理性思辯的神學很難脫離哲學的既有論述脈絡，
: 正如同慈運理跟加爾文都很大方地拿斯多亞（或廊下派）的宿命論論述來闡述
: 改革宗的預定論概念
: （sCH說這叫通過聖經檢驗？--#1NUvYUEz推文處。
: 嗯，某種程度來說算是吧，
: 只是sCH沒考慮到解經總是在一種套套邏輯或者循環論證之中；
: 故運用了宿命論作為「開頭」，最後得出一個看似內在圓融的「預定論」，
: 其過程「不完全」是「聖經吸納世界」，也很可能同時包含了「世界吸納聖經」；
: 用「可能」是因為我們需要進入實際的文本討論才能肯定地說是或不是
: --入手了麥種的反新觀大作《保羅神學：新舊觀》：
: http://www.pcstore.com.tw/ccbook/M17351116.htm
: 還需要稍微消化一下...）。

舊觀對＂福音書所提到的猶太人＂的理解過於狹隘

以至於無法把　馬太福音3:9/路加福音3:8，和約翰福音8章的猶太人
塞入＂企圖以遵守律法來換取得救＂的框架

: 故從這個角度來說，j區分預定論跟宿命論，我某種程度是贊同的。

我也認同，但我懶得多說

: 故，無論是預定論或是阿民念的相關爭論，
: 若是能回歸或突顯其「恩典論」內涵或本質--
: 從人的角度而言，我們不能明白有決定論色彩或是接近玄學的超物理學之「預定」概念，
: 我們只能明白或預嘗「恩典」

從"唯恩"角度很容易理解或者傾向預定

唯恩＝他力救贖，那麼上帝"何時"計畫要救？
不接受"預定"（姑且先不論預的時間點有多早）
只會得到上帝是隨機或者被動的結論
而這樣的詮釋結論非常容易被其他大量經文否定掉



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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1469136581.A.757.html
推 theologe: 阿民念的話，上帝賜與自由意志就是恩典本身。
我想阿民念大概還是有區分"救恩"和"其他恩典"的不同......

另外，我不認為"意志是自由的"，這點我仍延續著路德與加爾文的基本理解
（或許有些地方不同）

※ 編輯: rehoboth (124.8.0.148), 07/22/2016 05:43:49
推 theologe: 嗯嗯 我要表達的是「唯恩」是公約數；至於「什麼是自由
→ theologe: 」，若回到康德，或者追溯回Anselm或更早，那就是定義或
→ theologe: 詮釋的問題。
→ theologe: 「康德-路德-Anselm」這條線的西方自由概念＝「歸回神的
→ theologe: 善/義」乍看起來的確「不太自由」:p
→ theologe: btw, 東方的自由概念＝恢復神形象＝復和
推 theologe: 還有回應你的第一段，同意，並且我會稱此為「闡釋神在我
→ theologe: 們身上，以及對方身上，過去現在未來的，已發生、可能發
→ theologe: 生、必定發生的『恩典』」
→ theologe: 除了恩典以外，我們不知道其他的事物--我認為這才是「預
→ theologe: 定論-阿民念」相關討論的真義。
推 neohippie: 回應要看是對誰回應，我想對於薩德和風可吹，
→ neohippie: 誠實回答「不知道」比再搬出權威回應會來的好