→ eno4022: 就祈求沒有得著時，很多神奇理論就會冒出來了 07/21 20:15
→ eno4022: 所以我們該抱怨耶穌怎麼沒講清楚有那麼多除外條款嗎？ 07/21 20:15
→ pinjose: 我建議，既有前人指出實行的路，不仿走走 07/21 20:29
→ GSXSP: 那為別人生病禱告, 不得著, 可能要讓神對付自己什麼？ 07/22 02:48
→ GSXSP: 你說的慕勒跟書裡的莫勒同一個人嗎 07/22 02:50
→ mapuff: 要讓神對付什麼，要自己到神面前去找答案，別人不會知道 07/22 07:22
→ mapuff: 的。許多認識神的功課都是要花時間在神面前學習的。 07/22 07:24
→ pinjose: 同一個人，可以找他的傳記看看 07/22 08:14
→ eno4022: 其實幹嘛打那麼多字，來我三原則三句話就可以總結了 07/22 09:14
→ eno4022: 一、禱告沒有成就，不會是神的問題 07/22 09:14
→ eno4022: 二、禱告沒有成就，是你的問題 07/22 09:15
→ eno4022: 三、如果你很確定你沒問題了，禱告還是沒成就， 07/22 09:16
→ eno4022: 請參考第一原則，反正不會是神的問題 07/22 09:16
→ eno4022: 以上。可以嗎？有哪裡需要再補充的嗎？p大 07/22 09:17
→ eno4022: 這就是個笑話 ok 07/22 09:17
→ jacklin2002: 我也不喜歡這種不得著要讓神對付的說法，有人生病， 07/22 09:22
→ jacklin2002: 我們為他禱告，結果他沒好，搞得好像是我們做錯了什 07/22 09:23
→ jacklin2002: 麼一樣 07/22 09:23
→ eno4022: 我們教會那次真的很壯烈，禁食禱告，每天輪班值夜禱告 07/22 09:26
→ eno4022: 想想我們牧師當初實在應該在事情搞那麼大之前，先打一下 07/22 09:26
→ eno4022: 預防針，結果就是人一死，大家都茫然了 07/22 09:27
→ eno4022: 不過我想專業找碴專家p神如果來我們教會檢查，一定可以 07/22 09:27
→ eno4022: 找到很多問題，來得證難怪我們的禱告不蒙應允der~~ 07/22 09:28
→ eno4022: 沒辦法，不想辦法證明問題出在原則2，原則1就有點危險了 07/22 09:29
回j大 這是學習的一種過程，不是說你要負責，而是想，為何這次
禱告神沒答應，神的原則是什麼。
如果認真學習，對裡面聖靈的帶領就會越來越清楚
其實到一個地步，有時人生病了，你裡面就先有感覺
這生病的原因
一個人會生病，有自然的律，也有因為撒旦的攻擊，也有因為神的對付
如果是出於神的對付，則要帶他先認罪悔改，等等要領
另外聖經中也不是每種病都應許能治
比如保羅的刺，提摩太的胃病，但是好歹保羅也問神而有了回應
不是稀哩糊塗，神你要治就治不治就罷了。
回e大 你可以因為失敗的經歷就消極退後，但這些都是
記載在聖經的根據，理由很多，不代表那些就不是真的理由
就好像有一個人國考落榜了，他就說那些經驗談都是狗屁
反正你沒考上不是不夠用功，就是方法不對，不然就是運氣不好沒抓到題
你可以保持這樣消極的態度，然後拉一下其他想照經驗談努力的考生不要做
也可以照文章所說，自己到主面前去求問
主阿，為啥大家禁食禱告一個月那弟兄為何不得醫治
求你告訴我原因，讓我懂如何向你禱告，讓我懂得如何為人禱告
--
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※ 編輯: pinjose (180.217.133.219), 07/22/2016 10:23:28
→ eno4022: 人都死了講這個有屁用嗎？說到底，用科學實證精神在禱告 07/22 10:35
→ eno4022: 上，本來就是很可笑的事。你們試圖找出一個規律或法則， 07/22 10:35
→ eno4022: 讓禱告蒙應許這件事可以順利運轉，但實際上只是不斷被神 07/22 10:36
→ eno4022: 打臉罷了。要不早該出現一個禱告大師到處指導人禱告不是 07/22 10:37
→ eno4022: 嗎？實際上講這些到最後還不是要看上帝心情或看他的計畫 07/22 10:38
→ eno4022: 連耶穌最後在克西馬尼園都知道為自己的禱告打"即或不然" 07/22 10:38
→ eno4022: 的預防針了，也就只有你們還在傻傻地宣傳什麼"求必得著" 07/22 10:39
→ eno4022: 的狗屁 07/22 10:39
→ eno4022: 列一堆除外條款還好意思拿"求必得著"出來說嘴，不覺得 07/22 10:40
→ eno4022: 羞恥嗎？ 07/22 10:40
→ eno4022: 知道為什麼不蒙應許又怎樣，能保證下次你為病人禱告，他 07/22 10:41
→ eno4022: 就會得醫治嗎？不能嘛，我諒你也不敢拍胸脯保證。既然這 07/22 10:42
→ eno4022: 樣，可以不要在那邊宣傳"求必得著"的假廣告了嗎？拜託了 07/22 10:42
→ jacklin2002: 有時人生病了，你裡面就先有感覺，這生病的原因...？ 07/22 10:49
→ jacklin2002: 真的這麼厲害，醫學院都不用讀啦.... 07/22 10:52
→ eno4022: 能找出法則的話，醫院也不用開了，改開神學院就好 07/22 10:53
→ eno4022: 不過我想二千多年來醫院越開越多，神學院越開越少，好像 07/22 10:53
→ eno4022: 答案已經出來了，只是有些人似乎還不願意去面對？ 07/22 10:54
→ pinjose: 我有點疑惑，是否你們裡面的神是從沒給你們感覺(話)的神 07/22 10:54
→ pinjose: 是否你們沒有一種到主面前求問然後得著回應的經歷？ 07/22 10:55
→ jacklin2002: 信久了就知道這種啥感覺、啥印證，99.87%是唬洨 07/22 10:55
→ jacklin2002: 多少男女，結婚前就說，禱告印證這他/她絕對神賜我的 07/22 10:56
→ pinjose: 那聖經說照著靈而行，是？ 07/22 10:57
→ jacklin2002: 另一半！結果婚後各種吵鬧、家暴不合，最後離婚收場 07/22 10:57
→ eno4022: 我現在在告訴你神告訴我的真理啊，但你為何不聽呢？ 07/22 10:57
→ eno4022: 等等，你該不會是成功神學派的吧？我知道這派被洗腦很嚴 07/22 10:57
→ jacklin2002: 多少人投資，我禱告，這就是上帝感動我要做的生意！ 07/22 10:57
→ eno4022: 重，把神當成許願機在用。如果是，你的言論我就不意外了 07/22 10:58
→ jacklin2002: 結果最後血本無歸，搞到負債累累還要靠教會接濟度日 07/22 10:58
→ pinjose: j大說的可能是妄稱主名,但不能打翻一船人 07/22 10:58
→ jacklin2002: 這種嘴巴上講講的上帝感動看太多啦！ 07/22 10:58
推 eno4022: 含淚幫j大推，我爸被聖靈感動去跟會友做生意，去之前還特 07/22 10:59
→ pinjose: 我非成功神學，我相信基督徒必經過許多環境試煉，苦難 07/22 10:59
→ jacklin2002: 重點是，根本無從驗證，當他第一時間這樣講，這就是 07/22 10:59
→ eno4022: 地請牧師禱告，得著祝福再去，結果是......科科 07/22 10:59
→ jacklin2002: 神給我的感動！這就是我感受到的神的旨意！ 07/22 10:59
→ jacklin2002: 你能說啥？ 07/22 10:59
→ pinjose: 在主的名禱告，就是說，裡面聖靈先發動禱告，我們外面才 07/22 11:00
→ pinjose: 配合，這怎麼會是許願機呢 07/22 11:00
→ sCHb68: 多讀讀箴言，應用裡頭普遍的常識與智慧， 07/22 11:00
→ eno4022: 上帝：兒子啊，你說地上那群人到底在high什麼？(轉頭) 07/22 11:00
→ sCHb68: 少訴諸什麼不牢靠、各說各話的神的感動。 07/22 11:00
→ eno4022: 耶穌：不知道耶，什麼時候我們給那麼多感動跟印證了？ 07/22 11:00
→ pinjose: 這時後j大，一個是你裡面也禱告看有沒回應，一個是多找 07/22 11:01
→ pinjose: 成熟的長老交通看看共同的感覺 07/22 11:01
→ pinjose: 那新約說的，讓神的靈引導，照著靈而行，憑靈生活？ 07/22 11:02
→ pinjose: 你們裡面有膏油塗抹的教導，等等，你們都？ 07/22 11:03
→ sCHb68: 通常問這種投資、嫁娶、升遷都是在探求神隱秘的旨意， 07/22 11:03
→ sCHb68: 隱秘的旨意就是不給人知道的，你還在探求殺啥？ 07/22 11:03
→ sCHb68: 多明白神顯明的旨意與肢體多討論自然就知道怎麼去做了。 07/22 11:03
→ pinjose: 有根據這些是不能探討的嗎 07/22 11:04
→ pinjose: 請問s大說法根據在那聖經中 07/22 11:04
→ pinjose: 我認為這些都是適合問主也要與肢體交通的事 07/22 11:05
→ sCHb68: 你要探求今天該娶A還是B有意義嗎？ 07/22 11:06
→ sCHb68: 你根本得不到一個「正確答案」，因為聖經不是你的媒人。 07/22 11:06
→ jacklin2002: 推樓上 07/22 11:06
→ pinjose: 所以婚姻的事不需要先到主面前禱告？ 07/22 11:07
→ jacklin2002: 沒有說不行禱告，而是不主張說神給我感動要嫁xxx 07/22 11:07
→ jacklin2002: 會這樣講的人通常都大有問題 07/22 11:08
→ sCHb68: 瞎扯什麼禱告，別亂打稻草人好嗎？ 07/22 11:08
→ sCHb68: 你可以禱告啊，最後做決定的還是你「自己」， 07/22 11:09
→ sCHb68: 不是什麼神的感覺，是你自己的感覺。 07/22 11:09
→ pinjose: j大我同意你說的部分，很多人有問題，但是還是要禱告對吧 07/22 11:09
→ sCHb68: 反而透過神顯明旨意盡力來找另一半， 07/22 11:10
→ sCHb68: 這樣還比較有資格說「希望這是神所喜悅的」。 07/22 11:10
→ pinjose: sch不是講禱告你亂入喔，這邊在討論禱告阿 07/22 11:10
→ jacklin2002: 我們沒有人反對要禱告啊....... 07/22 11:10
→ sCHb68: 禱告完，然後咧？你還是得做決定啊！ 07/22 11:11
→ sCHb68: 還是禱告完牆壁會有手指頭寫下你另一半的名字？ 07/22 11:11
→ pinjose: 嗯，搞不好我們看法是類似的，卻莫名爭論起來 07/22 11:11
→ pinjose: sch按聖經原則就是平安做仲裁阿 07/22 11:12
→ jacklin2002: 多少人犯罪犯得心安理得 07/22 11:12
→ sCHb68: 平安是種感覺？還是？ 07/22 11:12
→ jacklin2002: 大衛密謀殺害部屬、NTR別人老婆，心裡平安得很 07/22 11:13
→ sCHb68: 人的情感也是墮落的，靠感覺準嗎？ 07/22 11:13
→ sCHb68: 而且人對一件已經決定去做的事，會自己越想越對， 07/22 11:14
→ sCHb68: 感覺也隨之越來越平安。 07/22 11:14
→ pinjose: 所以就不要管裡面平安的感覺，婚姻等人生大事也不問主， 07/22 11:15
→ pinjose: 這樣滿意了嗎 07/22 11:15
→ jacklin2002: 又來了，沒人說不要禱告、不要問啊 07/22 11:16
→ pinjose: 也沒有聖靈的帶領，因為都是自己的感覺，你們最後結論是 07/22 11:17
→ pinjose: 這樣？ 07/22 11:17
→ sCHb68: 平安並不是唯一的準則，而且相當不牢靠。 07/22 11:17
→ pinjose: 有喔sch說不要問，可能你漏看了 07/22 11:17
→ jacklin2002: 你這幾篇最大的問題，就是一直試圖想找出一個SOP 07/22 11:17
→ jacklin2002: 然後只想靠著這個SOP做就好，連腦都不想動 07/22 11:18
→ pinjose: 先拆開討論，j大也贊同sch大說的，那三件事是隱秘的，不 07/22 11:19
→ pinjose: 要求問嗎 07/22 11:19
→ jacklin2002: sCH那段，不要探求神隱密的旨意≠不要禱告 07/22 11:19
→ pinjose: 那可能小子理解力太差，看不懂那兩個推文插進來的用意 07/22 11:21
→ eno4022: 你婚姻求問神，那你離婚會怪神嗎？我看是不會，根據原則 07/22 11:21
→ sCHb68: 難道你想要違背聖經問神隱秘的旨意？(申 29：29) 07/22 11:21
→ eno4022: 一，都不是神的問題，都是人自己的問題。那既然這樣， 07/22 11:22
→ eno4022: 你結婚前有問或沒問，是有差在哪裡嗎？ (歪頭) 07/22 11:22
→ sCHb68: 今天要嫁娶誰，竟然會不是神隱秘的旨意？ 07/22 11:22
→ pinjose: 所以sch的意思是否結婚自己決定不要問神不用禱告？ 07/22 11:23
→ jacklin2002: 你最大的問題是，想要靠禱告得出一個感覺/結論去印證 07/22 11:24
→ jacklin2002: 這件事情對不對 07/22 11:24
→ sCHb68: 你先定義一下娶誰嫁誰是不是隱秘的旨意再來，別亂問問題。 07/22 11:24
→ pinjose: j大，等等，我好奇sch想表明的，我先給他確認一下 07/22 11:24
→ jacklin2002: sch沒有說不能禱告，可是你似乎是認為禱告必定可以得 07/22 11:25
→ sCHb68: 你的問題本身根本就在亂問+打稻草人。 07/22 11:25
→ jacklin2002: 到一個明確結果 07/22 11:25
→ pinjose: 我不懂隱密的旨意這塊，我承認，那是否婚姻 07/22 11:25
→ sCHb68: 還在那裡洋洋得意。 07/22 11:25
→ pinjose: 屬於隱密旨意，所以不要問神禱告？ 07/22 11:25
→ eno4022: 你要不要乾脆請倪柝聲幫你配婚好了，我覺得這樣比較保險 07/22 11:26
→ jacklin2002: XD 07/22 11:26
→ eno4022: 請禱告大師去求問神，然後給你保證說，對這就是神要給你 07/22 11:26
→ sCHb68: 你以為神會跟你玩公開的秘密這套喔？ 07/22 11:27
→ eno4022: 的另一半，你不覺得這樣你這婚結得更穩妥嗎？ 07/22 11:27
→ sCHb68: 隱秘就是沒有啟示的部分，有啟示的都在聖經， 07/22 11:27
→ sCHb68: 或從聖經可以歸納、推理而得的。 07/22 11:27
→ eno4022: 當然我猜倪大師應該不敢答應啦，不然你們離婚就歡樂了 07/22 11:27
→ pinjose: 我問sch大的問題很簡單就是今天你要結婚了，是否把這件 07/22 11:27
→ pinjose: 事求問神是否合適 07/22 11:28
→ sCHb68: 聖經沒有寫pinjose會嫁娶誰，也無法歸納、推理得出。 07/22 11:28
→ jacklin2002: @pinjose 你一直想要把人家講的不要探求隱密導向成 07/22 11:28
→ sCHb68: 你要繞過聖經去問嫁娶誰，就是在探求隱秘的旨意。 07/22 11:29
→ jacklin2002: 不要禱告，難怪人家會不爽 07/22 11:29
→ eno4022: 我建議把未婚妻綁起來丟到水裡，如果她是神給的另一半 07/22 11:29
→ eno4022: 她必定會浮起來 07/22 11:29
→ pinjose: j大，那為何sch不直接回答，你的回答我清楚 07/22 11:29
→ eno4022: 如果她沒有浮起來......好吧，至少她也回天家了 07/22 11:29
→ jacklin2002: 就像我不想回風可吹預定論一樣啊XD 07/22 11:30
→ pinjose: 只是sch的講法似乎略有不同 07/22 11:30
→ sCHb68: 回答一個有問題的問題幹嘛？這跟參加鴻門宴有何兩樣？ 07/22 11:30
→ jacklin2002: 我當然可以回一套完整的觀念，但他根本亂洨，我連回 07/22 11:30
→ jacklin2002: 都不想回 07/22 11:30
→ pinjose: 就婚姻這塊，我的看法很簡單，就是問神合不合適，與父老 07/22 11:31
→ pinjose: 交通合不合適，大家都平安感覺合適就合適就這樣 07/22 11:31
→ pinjose: 請問這樣是否踩了探討隱密的事的線 07/22 11:32
→ sCHb68: 你怎麼知道神的意思是合適還是不合適？ 07/22 11:32
→ jacklin2002: ..... 07/22 11:32
→ sCHb68: 聖經？還是平安的感覺？ 07/22 11:33
→ jacklin2002: 萬一你感覺到神告訴你合適，結果結婚半年就離婚了呢 07/22 11:33
→ pinjose: 平安的感覺 07/22 11:33
→ sCHb68: 「你怎麼知道的」？「你怎麼知道的」？ 07/22 11:33
→ jacklin2002: 又平安的感覺XD 07/22 11:33
→ sCHb68: 好吧，那你就跟著感覺走，讓它帶著你吧。 07/22 11:34
→ jacklin2002: XDDDDDD 我笑了 我先去吃飯 這個迴圈我不玩 07/22 11:34
→ pinjose: 好啦，知道你們不爽感覺派，但我這樣做有踩sch的線嗎 07/22 11:34
→ sCHb68: 順便也可以唱唱這首歌，加強這種平安的感覺。 07/22 11:34
→ sCHb68: 我又沒差，你要做什麼自己去做吧，我要講的講完了。 07/22 11:35
→ sCHb68: (・へ・) 07/22 11:35
→ pinjose: 這樣算是求問隱密的事嗎 07/22 11:36
→ sCHb68: 沒有喔，你只是跟隨自己的感覺喔。 07/22 11:36
→ sCHb68: 只是放任神顯明的聖經教導不管而已。 07/22 11:37
推 eno4022: 用你的一輩子好好強化那個感覺，孩子 07/22 11:37
→ pinjose: 神不是顯明教導，凡事帶到神面前嗎 07/22 11:38
→ sCHb68: 那你要不要讀讀提後3：16？ 07/22 11:39
→ pinjose: 讀完了然後呢 07/22 11:39
→ sCHb68: 然後我也要去吃飯了。 07/22 11:40
→ pinjose: 西3：15也回送你謝謝 07/22 11:40
→ sCHb68: 持著自認為對的真理，然後實踐著此真理通常都很平安。 07/22 11:57
→ sCHb68: 通常在不看重聖經成文顯明話語的人更加嚴重。 07/22 11:57
推 jacklin2002: 大衛密謀殺害部屬、NTR別人老婆，心裡平安得很 07/22 12:07
→ jacklin2002: 保羅看著司提反被用石頭活活打死，感覺也很平安 07/22 12:07
→ sCHb68: XD 07/22 12:08
→ sCHb68: 當然，如果是真理百分之百正確無誤的人， 07/22 12:09
→ sCHb68: 那麼，平安的感覺就真的很可以用來判斷一切了。 07/22 12:09
→ sCHb68: 保羅當時殘害基督徒的「正義感」反而成為不義， 07/22 12:13
→ sCHb68: 感覺真的不可靠，不過沉溺在平安感覺的人是叫不醒的。 07/22 12:13
→ eno4022: 親愛的jose，喜歡你暖暖的禱詞，洋溢著滿滿的平安 07/22 12:25
→ eno4022: 接下來基信板要進入溫馨期了嗎 07/22 12:26
→ sCHb68: 一直都很溫薰。 07/22 12:32
→ pinjose: 其實這還是可以統合一下；不依靠感覺是對的，人的感覺常 07/22 12:47
→ pinjose: 常有問題；學習如何正確感覺也是對的，畢竟聖經也有這方 07/22 12:47
→ pinjose: 面的教導。所以就是一邊學，一邊調整。一邊多跟肢體交通 07/22 12:47
→ pinjose: ，聖經是重要的軌道，規範我們在一定限度，而聖靈帶領我 07/22 12:48
→ pinjose: 們生活中行動，再加上成熟的父老修正我們個人的偏差。 07/22 12:48
→ GSXSP: 這個學習感覺跟學習聖經真理差別在哪呢？ 07/22 14:55
→ mapuff: 差別或許就在於主觀和客觀吧！ 07/22 18:23
→ mapuff: 光看旅遊導覽手冊和實際去當地旅遊是絕對不一樣的。 07/22 18:24
→ mapuff: 不過兩者都很重要，不可偏廢。真理是很重要的基礎。 07/22 18:25
推 eno4022: 我有一種感動你在唬爛，怎麼辦 07/22 20:24
→ pinjose: 可以啊，你就為你的話負責，沒有感動說感動的，就是妄稱 07/22 20:31
→ pinjose: 主名 07/22 20:31
→ eno4022: 但你沒有順服在我得到的感動底下耶，這樣對嗎？ 07/22 21:13
→ eno4022: 難道一個感動，各自表述？說好的合一呢？還是你要告訴我 07/22 21:14
→ eno4022: ，聖靈也搞分裂對抗呢？ 07/22 21:14
→ Damaris: 耶穌被聖靈引導的曠野，受魔鬼的試探。(四十晝夜) 07/22 22:14
→ pinjose: 到現在還妄稱主名，你好風光 07/22 22:21
→ GSXSP: 那學習聖經真理後應用在生活中活出基督的生命 這樣不算親 07/23 00:53
→ GSXSP: 自經歷嗎？ 07/23 00:53
推 theologe: GSXSP講的就是敬虔派對於「經歷」的定義。 07/23 06:36
→ theologe: 其實感覺是與認知密切相關；故學習怎麼按聖經或按聖靈感 07/23 06:40
→ theologe: 覺，以及學習聖經真理，二者不可分割、是同一件事--若用 07/23 06:41
→ theologe: 整全觀看人的話。 07/23 06:41
→ theologe: 所以敬虔派會談「宗教情操真偽辨」，同樣重視情感的東正 07/23 06:59
→ theologe: 教或復和/神化觀，會談「神的性情」；都是在處理由認知 07/23 07:01
→ theologe: 主導、卻又超出認知的「情感」；浪漫主義神學直接把這個 07/23 07:01
→ theologe: 情感的神學官能發展成釋經學的基礎。 07/23 07:02
→ GSXSP: 那我就理解成差異就是一個是沒有太多理由感動一個是理性吧 07/23 12:52
→ GSXSP: 學習感覺/感動/情感來禱告 會使我們更能夠做出合 神的 07/23 13:06
→ GSXSP: 主權意志的禱告嗎？ 07/23 13:07
→ GSXSP: 還是學習感覺的目的是使我們更加順服喜樂於神的道德意志呢 07/23 13:08
推 theologe: 彼後1：3-8，情感（agape）的操練必然包含認知的操練， 07/23 15:17
→ theologe: 甚至1：8是以「認識基督」為其終極，只是這個「認識」是 07/23 15:17
→ theologe: 回到舊約或者希伯來的傳統，就是「愛基督」。 07/23 15:18
→ theologe: 認知跟情感一直是相連的，只強調認知的人，其實情緒也超 07/23 15:19
→ theologe: 多的，不是嗎？XD 07/23 15:19
→ theologe: （例如一個認知不相合，就可以很敏感、回應很激烈...） 07/23 15:20
→ theologe: 強調情感的人脫離不了認知（他所謂的「感動」都可看出他 07/23 15:33
→ theologe: 明顯的認知取向）；強調認知的人也脫離不了情感（見本板 07/23 15:34
→ theologe: 各個事件XD）--所以靈性操練必須是全面的。 07/23 15:34
→ theologe: 情緒很重要，但的確不可靠，或者說難以操控，故雅各書說 07/23 16:02
→ theologe: 「要慢慢的動怒」。不過真的很難，雖然我們多聆聽、有更 07/23 16:03
→ theologe: 寬闊的視野，的確可以比較能"大人不計小人過";但真的難! 07/23 16:04
→ theologe: 鄭捷、殺母案等等的隨機殺人、罔顧傳統倫理事件，都凸顯 07/23 16:06
→ theologe: 情緒管理/情操教育的關鍵性，但基督徒自己都搞不定自己 07/23 16:07
→ theologe: 的情緒/性情（缺乏這方面靈修的概念與方法），更不要說 07/23 16:08
→ theologe: 對這個社會作什麼光、鹽了... 07/23 16:08
→ GSXSP: 聽起來th說的是練習感覺情緒上去喜愛神的真理, 而並非我理 07/23 22:09
→ GSXSP: 解pinjose提供的書上描述的例子練習感覺使禱告與神的絕對主 07/23 22:09
→ GSXSP: 權意志更相同, 並使禱告有更多看似超自然的果效？ 07/23 22:09
推 theologe: 倪："遵行神的旨意和奉主名的禱告，幾乎就是一件事。" 07/23 22:42
→ theologe: 認知真理、體會真理、實行真理，對於敬虔派而言是同一件 07/23 22:44
→ theologe: 事。 07/23 22:44
→ theologe: 敬虔派最重要的概念是「生命」，而生命是由「經歷」組成 07/23 22:45
→ theologe: 而經歷就是「實行神旨意（聖經真理）」的經驗。 07/23 22:46
→ theologe: 我不知道倪李與敬虔派有哪些偏離或傳承，但我認識的敬虔 07/23 22:47
→ theologe: 派是這樣。 07/23 22:47
→ theologe: 經歷越多，表示生命越成熟，也就是聖經真理實行與體會的 07/23 22:49
→ theologe: 經驗累積越多；不代表經驗「可複製」，但對於神的認識增 07/23 22:50
→ theologe: 加了....雖然不代表能夠有什麼誇口，否則隨便也能跌落。 07/23 22:51
→ theologe: (抱歉，下一篇好像不是倪寫的；所以以上那句話非倪說的) 07/23 22:55
→ theologe: （喔，是李寫的） 07/23 22:59
→ theologe: （btw,下一篇一些段落真的頗像型態論...） 07/23 23:02
推 theologe: 我講的是「認知-情感-行為」三者是連接在一起、互為影響 07/23 23:08
→ theologe: ，而若這三方面都操練地更多聖經真理、更靠近神，那麼會 07/23 23:09
→ theologe: 不會產生那些什麼「靈感」、「參透萬事」等等的超自然？ 07/23 23:09
→ theologe: 我認為沒有必要否定，但我也不認為那些是優先重要的；最 07/23 23:11
→ theologe: 重要以及應持續追求的，還是"更多聖經真理、更靠近神" 07/23 23:12
→ theologe: 還有就是我認為約14：13-14的上下文更要強調的，也就是 07/23 23:12
→ theologe: 基督門徒或窄門觀的核心：找到並實行自己的十架道路。 07/23 23:13
→ GSXSP: 這樣說吧, 我們可以盼望禱告的超自然果然, 但 1)是否可以透 07/23 23:26
→ GSXSP: 過學習感覺來增加超自然果效的機率, 以及 2)是否可以用超 07/23 23:26
→ GSXSP: 自然果效來驗證感覺我們是否合神心意. 07/23 23:26
→ GSXSP: 不確定mapuff和pinjose 的答案, 其他在討論的人似乎大多認 07/23 23:28
→ GSXSP: 為 no/no 07/23 23:28
推 theologe: 你這兩個問題的問法都容易把神蹟給「工具化」，這也就是 07/23 23:30
→ theologe: 成功神學或第三波靈恩的思維，而無論敬虔派或五旬節派都 07/23 23:31
→ theologe: 不對此表示贊同。 07/23 23:32
→ theologe: 「屬靈人的靈感」（敬虔派）或「靈恩/恩賜」（五旬宗） 07/23 23:33
→ theologe: 都不是應被工具化的東西，而是尋求神的過程；所以或許p 07/23 23:34
→ theologe: 會對類似的這些問法感到冒犯吧... 07/23 23:35
→ Damaris: 神蹟有但是不常發生，耶穌也沒有把每一個病人都醫好。 07/23 23:35
→ Damaris: 少數人的神蹟可能未必是因為在主裡面。 07/23 23:37
→ Damaris: 這裡是指有一些人還不是基督徒的狀況經歷的神蹟 07/23 23:37
→ Damaris: 可能有新紀元運動的影子或其他影子不得而知 07/23 23:38
→ GSXSP: 那我就理解pinjose貼的書上寫的成：把禱告事項記錄下來, 07/23 23:47
→ GSXSP: 並思想感覺哪些成就哪些不成, 為的是可以更加與主連結, 07/23 23:47
→ GSXSP: 但成就機率不必然增加, 就算可能增加, 也不是目的. 若當 07/23 23:47
→ GSXSP: 成目的反而可能更不會增加. 07/23 23:48
→ GSXSP: 但是禱告認識神那篇ㄧ開始似乎就把基督徒貧窮定義成禱告不 07/23 23:55
→ GSXSP: 常成就, 另人費解.. 07/23 23:55
推 theologe: 那篇開頭的「豐富-貧窮」是在講靈性，不是講物質吧 07/24 00:05
→ theologe: 當然，我反過來會覺得「靈裡豐富」未必是好事XD 07/24 00:06
→ theologe: （因為八福跟雅各書...） 07/24 00:07