推 jacklin2002: 我就問一個關鍵問題：請問有可能藉由學習禱告來提升07/27 18:24
→ jacklin2002: 在主名內求or神隱藏的旨意作成的機會嗎？07/27 18:25
→ pinjose: 有可能藉由學習禱告提升禱告被神聽和答應的機會07/27 18:26
推 jacklin2002: ......抱歉那無法認同07/27 18:27
推 theologe: 單純回應本文：SOP只能是類比，而且是不好的類比。07/27 18:28
→ pinjose: 嗯，為何呢，可以舉出聖經根據，這樣教導不合聖經處嗎07/27 18:28
→ theologe: 當手段變成目的，敬虔派就會異化為成功神學。07/27 18:28
→ pinjose: 如果目的是純正的，成為主在地上的同工07/27 18:29
→ theologe: 信徒皆可培養靈感，但每個人培養出來的是不一樣的東西，07/27 18:29
→ jacklin2002: 你如果有辦法回應我貼的那篇康來昌文章的重點剪輯，07/27 18:30
→ jacklin2002: 才有談下去的可能。07/27 18:30
→ wyytwo: 因為神不喜悅阿 你一直叫他做什麼07/27 18:30
→ theologe: 並且沒有成功的保證，有時以為前進了卻是後退，有時以為07/27 18:30
→ pinjose: 好，晚點詳讀，先忙手邊事，謝謝回應。07/27 18:30
→ theologe: 後退了卻是前進。07/27 18:31
推 theologe: 其實八福就是最明顯的，正確合乎神的旨意，結果卻是十架07/27 18:35
→ theologe: 或是世人以為的失敗。真正「在基督裡」，在乎的不是外在07/27 18:36
→ pinjose: 我想走內裡生命道路，都已殉道為榮07/27 18:36
→ theologe: 的成功（但仍然很重要，實效倫理很重要），而是內在之果07/27 18:36
→ pinjose: 我們走這條，不在乎成功或失敗，而在乎合不合心，能否得07/27 18:37
→ pinjose: 主喜悅 07/27 18:37
※ 編輯: pinjose (180.217.130.19), 07/27/2016 18:39:20
推 theologe: 嗯嗯 所以我基本上是肯定感性這條道路的。事實上當代神 07/27 18:38
→ theologe: 學都是預設感性很重要才去開展的。 07/27 18:39
→ pinjose: 本來想回一整篇，jac但我已經預見我回了，必會得罪你 07/27 18:55
→ pinjose: 那就罷了 07/27 18:55
→ pinjose: 不過仍有一些交集處 07/27 18:56
推 jacklin2002: .......-.- 這裡還有怕得罪人的嗎XD? 07/27 18:57
→ pinjose: 實則我們是聖經，加聖靈都重要。你們似乎並不認同基督徒 07/27 18:58
→ pinjose: 的生活可以活在每天時時有聖靈的「感覺」 07/27 18:58
→ pinjose: 真的，我不想因為反駁他，導致以後我們變仇人 07/27 18:58
→ pinjose: 這就是兩派的大差異 07/27 18:58
→ jacklin2002: 我從來沒有對這個問題表態過的原因是因為，我認為感 07/27 18:59
→ jacklin2002: 覺只能「後驗」。 07/27 18:59
→ pinjose: 如同你覺得我說的只是理想，我卻認為這是必要的道路 07/27 18:59
→ jacklin2002: 而且「後驗」還未必對喔，因為人都會選對自己有利的 07/27 18:59
→ pinjose: 對，但不能怕錯，就不走聖經擺出來的路 07/27 19:00
→ jacklin2002: 的說法、環境、條件，故意忽略不利或反面的因素。 07/27 19:00
→ jacklin2002: 你真的覺得你是對的，你有理，你就反駁看看啊 07/27 19:01
→ pinjose: 而所有感覺外面要通過聖經檢驗，裡面到時也要過主那關 07/27 19:01
→ jacklin2002: 你從這次就知道，我是只對事，不對人的 07/27 19:01
→ jacklin2002: 你有講得比康來昌有理，我就信服你 07/27 19:02
→ theologe: 所謂的「有理」也常常是後驗的（歷史更迭、最後審判） 07/27 19:12
→ theologe: 「理」其實不會比「情」客觀到哪裡去XD 07/27 19:13
→ theologe: 所以「理」跟「情」的對抗，一直都是搞錯重點... 07/27 19:14
→ theologe: 不過我也想知道pin怎麼用他的方式回應康... 07/27 19:15
推 theologe: btw, 沒發現pin一直是用他讀聖經的「理」去證成他走「情 07/27 19:18
→ theologe: 」的路嗎？當然又回到所有異端偏端都有聖經根據這個懷疑 07/27 19:19
→ theologe: 論（by sCH等人）上，但也反正了「理」的路的主觀性。 07/27 19:20
→ theologe: [錯字：反"證"] 07/27 19:20
推 jacklin2002: 好啦好啦鐵三角神學最中立最客觀啦，你可以安靜不要 07/27 19:21
→ jacklin2002: 插嘴惹ㄇ？ 07/27 19:21
推 theologe: 主觀性不是問題，因為這就是「窄門」。懷疑論者是作繭自 07/27 19:24
→ jacklin2002: .......... 07/27 19:24
→ theologe: 縛。 07/27 19:24
→ jacklin2002: (開啟自動無視模式) 07/27 19:25
→ theologe: 怎麼有人這麼愛打斷別人講話.... 07/27 19:25
→ jacklin2002: 怎麼有人自以為別人這麼愛打斷別人講話.... 07/27 19:25
→ theologe: （由此可看出「對事，不對人」是講講而已:p） 07/27 19:39
推 jacklin2002: 糾4看ni不爽，怎樣？ 亂誣賴unix2007搞分裂 07/27 19:44
推 unix2007: jacklin大本來就是先進行對話的一方 07/27 19:45
→ unix2007: 後來的應該要尊重先進行對話的一方吧 07/27 19:45
→ jacklin2002: 你的為人值得我這樣對待 07/27 19:45
→ unix2007: 我們同時想到對方耶 07/27 19:46
→ unix2007: （^ Ｏ^ ） 07/27 19:46
→ jacklin2002: ヽ(=・ω・)人(・ω・=)ﾉ 07/27 19:47
→ unix2007: ♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪ 07/27 19:47
→ jacklin2002: (◎′・∀・)人(・∀・′●)友達ｬﾓﾝ！ 07/27 19:49
推 unix2007: 友達万歳 07/27 19:50
→ Sylvaine: 老實說，SOP指的是一套作業程序，是不管是誰，只要照著 07/27 19:54
→ Sylvaine: 做，就一定可以獲得結果 07/27 19:56
→ Sylvaine: 公式也是如此，只要套公式，就會獲得一解 07/27 19:57
→ pinjose: 對，只要愛主，照聖經說的作，就可以成為得勝者 07/27 19:58
→ Sylvaine: 我總覺得聖經所給予的，是大原則跟大方向，不太算是SOP 07/27 20:01
→ pinjose: 那你應該覺得我說的也不太算sop應該也是原則跟方向吧？ 07/27 20:03
→ Sylvaine: 我覺得可能因為p大一直提sop吧，所以我會不自覺地把你 07/27 20:08
→ Sylvaine: 所說的往sop的方向想XD 07/27 20:08
→ Sylvaine: 然後就會覺得好像哪裡怪怪的XD 07/27 20:09
→ pinjose: 這要倒空一下，可能我們都對這詞太反感 07/27 20:12
→ theologe: 所以我說是不好的類比嘛... 07/27 20:52
→ theologe: 美感或品味的類比就是，譬如說品酒，雖然有標準的訓練流 07/27 20:54
→ theologe: 程，但一是有人就是不開竅，二是就算學成，每個品酒師還 07/27 20:55
→ theologe: 或品酒的人，還是會有各自的喜好或是特色方向... 07/27 20:56
→ theologe: 任何的藝術或美感的邏輯都是如此。 07/27 20:58
→ theologe: 或者用希臘傳統的概念，就是品格或是德行的養成概念； 07/27 21:02
→ theologe: 保羅則是說聖靈九果，耶穌也是說結出果子來... 07/27 21:03
→ theologe: 這些都是芥菜種長成大樹的生命概念。 07/27 21:04
推 theologe: SOP則是把每棵大樹變成一個個螺絲釘的概念，是反生命的. 07/27 21:12
→ theologe: 簡單說"只要愛主，照聖經說的作"若少了「恩典論」＝ 07/27 21:17
→ theologe: 「使他生長的是神」的觀念，就是與成功神學的一線之隔。 07/27 21:18
→ theologe: 但這邊的「恩典」，必須跟「基督徒的自由」連起來看... 07/27 21:22
→ theologe: （再往下講，哲學詮釋學的概念就呼之欲出了...） 07/27 21:25
→ theologe: （敬虔派神學就是現代詮釋學之祖...） 07/27 21:27
→ pinjose: 這個嘛，t大專業名詞多，這架構差異很大，不過不可否認 07/27 21:40
→ pinjose: 有些東西也還不錯，不過如果能加多聖經的比例，減少專業 07/27 21:40
→ pinjose: 術語，私以為更好 07/27 21:40
推 theologe: 系統神學本來就是解經有時，導論或思辯有時，傳統或歷史 07/27 21:45
→ theologe: 有時.... 07/27 21:45
→ theologe: 我重點要表達的是，敬虔派神學不是只是情感跟理性選邊站 07/27 21:46
→ theologe: 的問題，而根本裡面存在有解經學的鑰匙... 07/27 21:47
→ theologe: 當然無論聖多馬的士林哲學集大成，或是貴派類似的包山包 07/27 21:49
→ theologe: 海神學實踐，都已經認為自己超越這些表面的分立，而進入 07/27 21:50
→ theologe: 全面的實踐了吧。 07/27 21:50
→ Damaris: 可以多舉聖經人物裡面的禱告範例。我舉約伯為例。 07/28 03:21
→ Damaris: 包括約伯的朋友。這是最近教會讀經進度靈修。 07/28 03:21