推 windcanblow: 他提出的問題對於認為耶穌絕非受造其實很好回應 09/15 18:05
→ windcanblow: 耶穌是完人,造物者己形象造人,耶穌是造物者 09/15 18:05
→ windcanblow: 因此人就是耶穌的形象,或可稱所有受造物是祂的倒影 09/15 18:06
→ windcanblow: 但唯有他是完整的一個。 09/15 18:07
→ windcanblow: 因此「是人>>是受造>>才會有人性」的推論 09/15 18:08
→ windcanblow: 可被「耶穌是人>>受造者依其形象被造>>受造者得人性 09/15 18:08
→ windcanblow: 」這樣的推論取代。就能完整解釋西1:15 09/15 18:09
→ windcanblow: 這樣就不需要把人性從造物者身上閹割 09/15 18:10
→ windcanblow: 也不需要讓耶穌的神性被受造者的位格所影響 09/15 18:11
→ windcanblow: 或可稱自有耶穌就已有人性,而亞當夏娃甚至還沒個影 09/15 18:12
你覺得,用神學的名詞配上邏輯來回,我不會嗎?
有些事,最好想一想,別人為什麼不做
※ 編輯: rehoboth (124.8.1.40), 09/15/2016 18:41:24
→ mapuff: 有人說過耶穌的人性有位格? 09/15 20:09
→ mapuff: 我也同意火流星所言,討論這主題,我們都有能力的限制 09/15 20:20
推 neohippie: 為什麼不做呢? 要看是哪種 「邏輯」吧? 09/15 20:33
推 windcanblow: @火 願聞其詳 09/15 20:42
推 df31: 【大師】出場了,我們洗眼恭看啊! 09/15 20:53
→ df31: 【駕馭龐大資料能力】這句話就可以壓死人了。 09/15 20:54
最近剛好看了篇覺得被輾壓的簡介
https://bkwww.fhl.net/main/fhl/fhl13.html
我是覺得如果沒到那程度,談字詞都是拿二手,甚至三、四、五、六手的資料在談
實際上NTG27/GNT4也已經算是二手資料了,
不過我懶得衍生出去談資料正確度如何判定。
有志於此的人,可以自己多花點時間去找資料和找老師。
※ 編輯: rehoboth (124.8.3.12), 09/15/2016 22:50:22
→ df31: 星火也不必拿NTG27/GNT4出來壓人.西一15的本文可不在[有爭議 09/15 22:59
→ df31: ]的清單裡面吧? 09/15 23:00
本來就沒有說在或不在爭議清單裡面
今年1/31~2/02我發的文,我認為是"站在現有的翻譯基礎上,已經足夠的合理解釋"
你不先爬文看清楚,這不是我的問題
→ df31: 一節多解在基督教世界中並不是什麼稀奇的事.但是,經文的翻譯 09/15 23:02
※ 編輯: rehoboth (124.8.3.12), 09/15/2016 23:05:00
→ df31: 只要不是在有爭議的清單裡面,基本上也就是定案的. 09/15 23:02
但"受造物中的首生者",並不見得只能理解為"第一個受造物"。
我已經列出句子在修辭上對照的可能和其解釋
我也沒興趣繼續多談
當然如果要問我是不是有調整很久之前寫在信望愛BBS文章的看法
是有,而那些文章現在也很難找
(硬要去南部一趟跟他們找出舊站的硬碟備份紀錄,這種事我沒興趣)
※ 編輯: rehoboth (124.8.3.12), 09/15/2016 23:09:59
→ df31: 呵呵, 我不是前面說了嗎,經文的翻譯和詮釋是可以分開談的. 09/16 11:10
→ df31: 何必那麼緊張.我倒事還有一些當年fhl的存檔喔! 09/16 11:10
那或許對研究人格/理論發展過程有點價值
不過從你對我情緒的猜測來看,那些資料也沒多大用處
我站出來額外多回就是要終結這個題目的瑣碎討論
我認為在今年初寫的論述,已經足夠在沒有新的經文證據發現之前使用了
要詳細符合"學術標準"的論述,我大概沒那個資源去寫;
就算有,我也不想花那個時間只針對這個題目。
這是個人偏好,若別人想做,我樂見其成
→ df31: 至於西一15是不是第一個被造之物,我覺得是可以商榷的.(當然 09/16 11:11
→ df31: 若是去好好讀教父的東西,你估計會得到另一幅圖畫.)但是,否定 09/16 11:12
→ df31: 基督具有被造的人性,基本上就可以直接掃地出門,沒啥好談的. 09/16 11:13
我懂得比較多之後,
就很少再提"人性""神性""位格"這一類容易讓人望文生義自行任意發揮解釋的詞彙
寧可直接就經文本身做文學/修辭分析
→ df31: 您說呢? 09/16 11:13
我說完了
※ 編輯: rehoboth (124.8.1.218), 09/16/2016 11:28:25
※ 編輯: rehoboth (124.8.1.218), 09/16/2016 11:31:13
推 df31: 很好,88! 09/16 15:19