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查該文編輯記錄,的確有刪除推文的事實 板規11規定,未使用[討論]分類不得刪除推文 所以違規處以禁言30日 ※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言: : ===================================================== : #1NyGAvCY (Christianity) : 編輯說明:刪除th的一堆廢話 : ※ 編輯: df31 (49.217.165.148), 10/03/2016 09:18:29 : 被刪除的推文如下: : → theologe : 全篇自嗨XD 10/03 06:25 : → theologe : sCH是你在跳針吧,我表達的就是現代人觀溢出了希臘存有 10/03 06:27 : → theologe : 學傳統架構下的「受造」概念,故怎麼可能理所當然地當 10/03 06:27 : → theologe : 「受造」概念包含「人性」概念呢?兩個不同的系統要接合 10/03 06:28 : → theologe : 是需要一些概念梳理的過程的。 10/03 06:29 : → theologe : 關於歷史的耶穌,看了一週左右念自然科學的都說要看最新 10/03 07:25 : → theologe : 的學術成果,不要估狗辦案,sCH你隨便丟一個連結是什麼 10/03 07:26 : → theologe : 意思?可參考黃根春的「聖經深度行 歷史耶穌的研析」一 10/03 07:27 : → theologe : 本薄薄的小書,是在浸神講座後的整理(2013)。 10/03 07:28 : ===================================================== : df31自爆不知道是甚麼意思?XD : 也直接檢舉df31違反板規11。 : 而且這個討論串的標題,也太有針對性了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.130.25.16 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1475464963.A.432.html
windcanblow: 30天,十一長假好好休息吧 10/03 13:56
sCHb68: 恭送老魚.. 10/03 14:15
jacklin2002: 30天後又是一條好漢 10/03 14:23
speed2: 否認己的功課還有很長的路要走 請讀[人的破碎與靈的出來] 10/03 14:33
bettis: 違規超過三次了? 10/03 14:43
speed2: 是的 已三次 10/03 14:49
ghtt51: 老魚對我好凶 10/04 09:18
ghtt51: 地教老魚也有這天… 10/04 09:18
mapuff: 應該沒什麼人用「地教」這詞吧! 10/04 12:41
mapuff: 結果每次都還我想好久,「地教是什麼東西?」 10/04 12:42
mediashow008: http://youtu.be/DH1aRvGXFIc 10/04 12:57
mediashow008: 給老魚休息時間好好研究 10/04 12:57
alchem: 我猜「地教」是ghtt51對「地方教會(地方召會)」的簡稱。 10/04 22:51
alchem: 期待老魚弟兄一個月後的文章。老魚只要減少「情緒用字」, 10/04 22:59
alchem: 他的文章會更具有可讀性,我覺得老魚在神學上是非常用功、 10/04 23:03
alchem: 學養深厚。 大家討論「神學」,我對它的定義是「認識神」. 10/04 23:08
ghtt51: 用功很好 但絕對不是用功就是對的 10/05 16:26
ghtt51: 地教就是地方教會簡稱 10/05 16:35
theologe: 如果沒有人用這種簡稱的話,就盡量不用吧;畢竟是別人的 10/05 18:45
theologe: 團體,盡量尊重他們自己的稱呼法。 10/05 18:46
alchem: 推 ghtt51: 用功很好 但絕對不是用功就是對的→→→給推。 10/05 23:41
alchem: 這裏有一台「摩門教轉文機」,他缺乏申論自己信仰的能力, 10/05 23:51
alchem: 看來非常不用功。也給theologe的建議推一下,推「尊重」。 10/05 23:55
windcanblow: 我覺得m跟老魚其實都差不多 10/06 03:34
windcanblow: 老魚貼的東西都不是他自己的 10/06 03:34
windcanblow: 貼完了就說哈哈我贏了[目標]臉腫腫的 10/06 03:34
windcanblow: 這倒是m比不上的優點 10/06 03:35
windcanblow: 我覺得那種誰誰也是所以地教沒錯,只是典型迷信權威 10/06 03:36
windcanblow: 的衛道法,只有同樣是地教的人會點頭如搗蒜 10/06 03:36
windcanblow: 其他人就是看看就好 10/06 03:37
windcanblow: 更別說地教一些觀點在老魚的描繪下,看起來就像是 10/06 03:37
windcanblow: 另一門新的宗教似的,什麼操練靈的,我還以為是修仙 10/06 03:38
windcanblow: 還是什麼武俠小說練功心法 10/06 03:40
windcanblow: 害我看了標題得瞄瞄左上,看自己是不是走錯地方 10/06 03:40
eno4022: 召會特色,習慣就好 10/06 08:23
eno4022: 如果有人喜歡有戰鬥風格的教會,那找召會就對了 10/06 08:25
eno4022: 這樣他們這麼辛苦護衛【純正的福音】,也算值得了 10/06 08:25
NewCop: 召會也不是天生好戰啦…但就是缺乏自己思辨的能力 10/06 08:52
NewCop: 純粹引用他人觀點就不容易沉澱情緒 10/06 08:53
NewCop: 召會一開始倡導人人都是申言者,太過服從權威已經有違本意 10/06 08:55
pinjose: ↑觀景台 nc,wind,eno,gh,果然是好麻吉 10/06 09:00
NewCop: 蠻感慨的…本來以為沒階級的召會是思想最活躍的教會 10/06 09:00
pinjose: 四個人都是一樣好棒棒基督徒 10/06 09:00
pinjose: 水準相當,品質同樣,楷模中之楷模 10/06 09:05
ghtt51: 謝謝…我沒老魚用功 但我對主堅定 10/06 09:52
windcanblow: 被地教認證是基督徒了,聖光啊~ 10/06 11:25
eno4022: 所以以p的邏輯就是,這些常跟召會作對的,都優秀的基督徒 10/06 15:59
eno4022: 所以我說 在座沒被點名的都是 10/06 15:59
speed2: p跟d已經把聚會所當宗派/偶像來膜拜了 反對的就打到死 10/06 17:49
speed2: 把別人教訓當寶貝 但卻少追隨基督 還引以為傲 很難建造 10/06 17:52
speed2: 我所處的地區也不乏這樣的人 說的話絆跌很多人而不知 10/06 17:53
speed2: 但感謝主 弟兄姊妹都會在愛裡說誠實話 這人才不至於壯大 10/06 17:54
pinjose: 這樣的論斷有根據嗎?沒有只好訴諸人身攻擊了 10/06 17:55
speed2: 四個人都是一樣好棒棒基督徒.... 10/06 17:55
speed2: 水準相當,品質同樣,楷模中之楷模 XD 10/06 17:56
speed2: p大來這裡很久了 能把W大當成基督徒 我不信這是讚美 10/06 17:57
pinjose: 給版主判斷吧,反正提出檢舉了 10/06 17:58
speed2: 更別說d大之前謾罵攻擊的字眼 p大沒有糾正 還同夥發聲 10/06 17:59
pinjose: 喔?你知道我沒有糾正? 10/06 17:59
pinjose: 你的言行不過一再暴露你自己真實所是 10/06 18:00
speed2: 你對於我的指控 就是證據 不同意你的 你就反對 10/06 18:00
pinjose: 我指控你什麼? 10/06 18:01
speed2: 見證是好的,但是見證的目的居然是為了攻擊... 10/06 18:02
speed2: 這就是指控 10/06 18:02
pinjose: 是阿,你那篇不是很多人說是攻擊了嗎 10/06 18:04
pinjose: cal,map不是也這樣覺得嗎,所以只要我這樣說? 10/06 18:05
speed2: 抱歉 我指的是你喔 你惡意歪曲我的原意 這就是指控 10/06 18:05
pinjose: 你可以多問問別人,看看大家的感覺 10/06 18:05
pinjose: 我歪曲原意? 10/06 18:06
speed2: 你的言行不過一再暴露你自己真實所是 10/06 18:06
pinjose: 還惡意?我直說罷了不能認同就送別人惡意加歪曲嗎 10/06 18:06
pinjose: 我可以一句一句跟你說清楚阿 10/06 18:07
speed2: 人心裡是什麼 口就說出來 10/06 18:07
pinjose: 你一面說要走生命路線,一面卻不斷諷刺挖苦別人 10/06 18:07
pinjose: 這就是你暴露自己的地方 10/06 18:07
speed2: 抱歉 晚上還有聚會 不跟你對話了 你的心主知曉 10/06 18:08
pinjose: 你說的是,沒有一口井能冒出兩樣泉水 10/06 18:08
speed2: 四個人都是一樣好棒棒基督徒....這是你的挖苦 XD 10/06 18:08
speed2: 你還是去跟主導告禱告吧 你心裡發出的 就給主去評判 10/06 18:09
pinjose: 是阿,我承認那不是在靈中的發言阿 10/06 18:10
pinjose: 但我不會假冒主名來挖苦別人 10/06 18:11
speed2: 還在汙告我,我就當作你認同d的一切行為,包含他對我的辱 10/06 18:45
speed2: 罵與攻擊,你若還要跟我建造,請跟主禱告,求主光照你。 10/06 18:46
pinjose: 以這篇來說,我都懶得理你,你還有自己跳出來攻擊我 10/06 18:47
pinjose: 倒搞得像我追殺你一樣 10/06 18:48
pinjose: 當然,想必你要說這不是攻擊對吧 10/06 18:49
speed2: 你承認自己不在靈裡說話。我們還要什麼證人? 10/06 18:53
pinjose: 你的邏輯太跳躍了,說什麼根本沒有連結性 10/06 19:01
pinjose: 這跟證人有什麼關系? 10/06 19:02
pinjose: 不在靈裡說話就可以讓你謾罵? 10/06 19:02
pinjose: 還找證人,你到底腦袋瓜想什麼阿,沒有邏輯很難對話 10/06 19:06
pinjose: 這講話語氣倒讓我想到撕裂衣服的祭司長 10/06 19:20
Sylvaine: 引以為戒吧…想想那位跟稅吏在同個場合祈禱的法利賽人 10/06 19:44
Sylvaine: 所行的……互相挖苦對於在主內合一一點益處也沒有…… 10/06 19:44
Sylvaine: 也無法彼此建造…… 10/06 19:44
theologe: 情緒是神學/信仰問題。所以真的不要太輕忽了。 10/06 21:05
neohippie: 其實召會蠻有一套的,多接觸與學習是好事 10/06 21:28
windcanblow: 同感,有種「原來基督信仰也有這種的」的新鮮味 10/06 22:06
speed2: 聚會所有許多愛主的榜樣 當然也有難以建造的人 10/06 22:20
speed2: 主就是那靈 ; 主的靈在那裡 , 那裡就得以自由 10/06 22:21
speed2: 願主的靈與我們眾人同在 10/06 22:23
pinjose: 推 聚會所有許多愛主的榜樣 當然也有難以建造的人 10/06 22:25
speed2: 看到之前激烈批判聚會所的a大 都變得溫柔 和平 10/06 22:35
speed2: 所以聖靈會動工的 因他喜悅看到祂的兒女 彼此相愛 10/06 22:36
NewCop: 當然聚會所有很多值得其他教會學的,但也希望聚會所在某 10/06 23:13
NewCop: 些部分能多跟其他教會交流學習 10/06 23:13
NewCop: 同為主內肢體,彼此截長補短才是主所喜愛的 10/06 23:15
alchem: 大家一同在基督身體上做肢體,肢體就是要彼此分享交通相愛. 10/07 01:01
ghtt51: 地教的人好多喔@@ 10/07 01:03
ghtt51: 我以前也是地教的~唉 我懂你們的堅持 10/07 01:04
ghtt51: 但我選擇還是不要有地教化的出現 10/07 01:05
ghtt51: 畢竟愛主的人還是有的,不只有在地教 10/07 01:05
ghtt51: 所以我覺得還是不要地教化好 10/07 01:06
jacklin2002: 當基督徒這麼久,第一次看到有人用地教...... 10/07 19:44
jacklin2002: 今天有人用耶教、野蘇教叫你,我不信你會開心 10/07 19:45
jacklin2002: 用召會、會所就好了,何必起爭議? 10/07 19:47
ghtt51: 如同e 所說 好戰 10/07 21:29
bmcat: 還好吧~一般人不是都說是信啊們的?還很多人相信基督教拜 10/07 21:30
bmcat: 耶穌,天主教拜聖母啊~ 10/07 21:30
ghtt51: 我只是碰巧抓縮寫 地教罷了 10/07 21:31
ghtt51: 如果地教那麼在意 我改地召好了 10/07 21:38
ghtt51: 何況我並沒有改字 10/07 21:40
neohippie: XD 突然想起咱們的 angke 10/07 21:45
neohippie: 「保羅教徒」沒貶意,但「法利賽人」有 XD XD 10/07 21:47
ghtt51: XDDD 10/07 21:51
pinjose: 其實叫什麼名字不是太重要,批評也不是問題,重點是一種 10/07 22:08
pinjose: 武斷,片面的污辱別人教會,不是當事人感受可能不深 10/07 22:08
ghtt51: 沒有喔~是p大多想了 10/07 22:19
ghtt51: 試問地教有何污辱了? 10/07 22:20
ghtt51: 我不懂請多指教了 10/07 22:21
pinjose: 這大哥,你的閱讀能力@@ 10/07 22:22
pinjose: 我說的好像是叫什麼不重要這第一 10/07 22:22
pinjose: 污辱不是單指你而是從上面屬來那群放地圖炮的 10/07 22:23
ghtt51: p大 我沒有對你做攻擊喔 10/07 22:24
ghtt51: 你好凶喔 跟d大一樣 10/07 22:25
ghtt51: 小弟會錯意 sorry 可以嗎?p大 10/07 22:25
pinjose: 嗯,乖,棒棒糖需要嗎? 10/07 22:26
ghtt51: 好啊 10/07 22:27
ghtt51: 你要怎麼拿給我 我不會去地教喔 10/07 22:28
pinjose: http://i.imgur.com/qWcB3RV.jpg 10/07 22:30
tfnop: 其實就用對方同意的說法就好,你幫人取個綽號他未必喜歡 10/07 22:32
ghtt51: 哈哈 謝謝p大 10/07 22:35
speed2: 關於p檢舉我一事,因這三日假期要出遊兼主日,恐無法如期 10/07 22:48
speed2: 回覆。但這是今年初至今我的觀察,我不會改變這想法。 10/07 22:52
speed2: 主說:申冤在我,我必報應。共勉之。 10/07 22:57
theologe: p檢舉什麼?對於「操練靈」的方法有意見或持保留,就是 10/07 22:57
theologe: 攻擊會所? 有點傻眼... 10/07 22:58
pinjose: th你要不要看清楚再發言 10/07 22:59
theologe: 喔 應該是10/06 17:49。那就是互罵、互相毀滅而已。 10/07 23:00
pinjose: 護航也不用這樣,該發言前我有罵sd2? 10/07 23:01
theologe: 不過依我這個過來人的經驗,把反思「操練靈」那篇當作 10/07 23:01
speed2: 我說他把聚會所當宗教/偶像來膜拜了,反對的就打到死。 10/07 23:02
pinjose: 老實說,我我對你太失望了 10/07 23:02
theologe: 叛教、衍申為要顛覆會所,這些邏輯跳躍難免不激起各種情 10/07 23:02
pinjose: 失望,在於期盼太高 10/07 23:03
speed2: 他不承認自己在護航聚會所,也不承認自己在歪曲我的言論。 10/07 23:03
theologe: 緒--當然sp2要跟我之前一樣面對。但這就是我之前說,情 10/07 23:03
theologe: 緒是一個神學問題,放縱df邏輯跳躍地對付人,就是製造各 10/07 23:04
theologe: 種情緒垃圾的元兇。 10/07 23:04
theologe: 我身為浸信會會友,難道我不能反思浸禮或主餐紀念說嗎? 10/07 23:05
theologe: 如果我稍微做一點反思,我會內的弟兄姊妹就要衍申成我要 10/07 23:06
speed2: 但他承認自己不在靈裡說話,愛挖苦人又攻擊人,這樣的檢舉 10/07 23:06
theologe: 顛覆浸會、否定浸禮的寶貴價值或慈運理的神學重點,那一 10/07 23:06
pinjose: 所以你認為那兩句不算人身攻擊我,你認為那是合理的言論 10/07 23:07
speed2: 也證明他是順從肉體的。 10/07 23:07
pinjose: ?你贊成我們可以用這樣語句彼此攻擊? 10/07 23:07
theologe: 樣我也不會接受那些過多的衍申跟抹黑。 10/07 23:07
theologe: 情緒問題是難以控制的,只能說大家都要克制,但df的老問 10/07 23:08
theologe: 題、他到處放火的問題,真的就是這一連串的起因。 10/07 23:08
pinjose: 不用牽拖別人,就算現在sd2一樣攻擊的沒完沒了 10/07 23:08
theologe: 情緒是難以控制的東西,放縱老魚就是忽視這點。 10/07 23:09
speed2: 從一開始要跟我借帳號開始,他們裡面的私慾就顯出來了。 10/07 23:09
theologe: 除非會所禁止一切的反思,否則不需要對任何反思做過多的 10/07 23:10
theologe: 反應。 10/07 23:10
theologe: 當然sp2或我之前被勾起的情緒,那是我們自己要去面對, 10/07 23:10
theologe: 乃至於要接受懲罰的部份。 10/07 23:11
pinjose: 你看sd2的用句,我以為你是可以看穿一些東西的 10/07 23:12
speed2: 事情發展到現在,老漁逞口舌之惡多次被水桶,這同夥還繼 10/07 23:12
pinjose: 老實說,我把你客觀性評估太高 10/07 23:12
pinjose: 又或者你為了打擊老魚故意視而不見 10/07 23:13
pinjose: sd2被水桶的次數好像比老魚多吼 10/07 23:13
speed2: 續延燒。就跟之前攻擊聚會所的a一夥人一樣,只是來吵架的 10/07 23:14
pinjose: 問題是到底誰先開頭,別作賊喊抓賊 10/07 23:15
pinjose: 莫名奇妙攻擊別人,被反擊又說別人的問題 10/07 23:16
speed2: 。這兩邊人馬輪翻上陣,血氣鬥爭,就是聚會所的狀況。 10/07 23:16
speed2: 我沒有要站在哪一邊。因為主做王掌權,讓惡者蒙羞 10/07 23:18
speed2: 所以我好奇攻擊聚會所最烈的a一夥人等,為何改變態度?又 10/07 23:22
theologe: 不過「反對的就打到死」,的確是客觀地符合老魚在做並且 10/07 23:22
theologe: 他自己也如此宣稱的事情,太多證據了。 10/07 23:23
speed2: 老漁這夥人為何突然出現?還要跟別人借帳號,動機真的不 10/07 23:23
speed2: 單純。其心可議。 10/07 23:24
theologe: 至於「把聚會所當宗教/偶像來膜拜」,的確是一個比較強 10/07 23:25
pinjose: 看看這人在作什麼吧,到底誰才是真正「攻擊」人的 10/07 23:25
theologe: 烈的評論,我這個外人就會用「難道會所不能接受反思嗎」 10/07 23:25
speed2: 我起初就靈裡不平安。現今他們的惡都顯出來了。主必公義審 10/07 23:26
speed2: 判 。 10/07 23:26
theologe: 來談,不過當然少了爽感,那就是sp2要選擇自己要的是什 10/07 23:27
theologe: 麼了....,不過老實說,我認為在情緒中,界線是很難拿捏 10/07 23:28
theologe: 所以我之前就主張,公共論壇應該盡量減少不必要負面情緒 10/07 23:28
speed2: 以他們的用詞與語氣,我也不視他們為弟兄。如同我之前對a 10/07 23:29
theologe: 的產生,這樣才有可能比較進入到「認知」的交流--這是 10/07 23:29
theologe: 公共論壇的主要重點,不是嗎? 10/07 23:29
speed2: 的態度一樣。 10/07 23:30
theologe: 所以目前eno卯起來嚴格、有效率地執法,我認為是相當值 10/07 23:31
theologe: 得肯定的方向。 10/07 23:31
theologe: 其實大家都是弟兄姊妹,「和而不同」的「和」或agape是 10/07 23:33
speed2: 這是我的觀察,其他細節日後再談。晚安。各位佳節愉快。 10/07 23:34
theologe: 重要且優先的。我們不應讓任何弟兄姊妹陷入忿忿不平的狀 10/07 23:34
theologe: 態中。 10/07 23:34
theologe: 有不同意見、有情緒,可以講出來,不用一開始看到意見不 10/07 23:35
theologe: 同,就採取戴帽子、連番攻擊的模式;這就是我堅持要對付 10/07 23:35
theologe: 老魚的「態度」的原因,我不認為我是針對他個人。 10/07 23:36
theologe: 當然以「操練靈」這個case來說,若sp2一開始的反思讓會 10/07 23:36
theologe: 所弟兄們感到不舒服,應該做的是把這個情緒表達出來,而 10/07 23:37
theologe: 非立刻跳到「批鬥大會」,重複發生的後者pattern,不就 10/07 23:38
theologe: 是今天又讓大家擦槍走火的原因嗎? 10/07 23:38
theologe: 基督徒在公共論壇,不應複製酸民的互動模式,反而應該把 10/07 23:40
theologe: 團契的模式轉化過來網路才是。 10/07 23:40
theologe: 當然除非會所平時就不是用這種團契模式在彼此對待的,那 10/07 23:43
theologe: 我也很難說什麼。 10/07 23:43
theologe: 「不愛人也不愛己(讓自己陷在罪中)」的罪,是我認為基 10/07 23:46
theologe: 督徒在酸民文化充斥的公共論壇,首要面對的課題。 10/07 23:47
NewCop: 其實對召會內部人士以「召會」以外的稱呼是非常合理的 10/08 00:31
NewCop: 因為李的恢復本把所有「教會」都翻成「召會」 10/08 00:33
NewCop: 對召會人士說召會他們會搞混 10/08 00:34
pinjose: 一個不斷誇耀自己愛主,然後不斷審判別人,不斷說別人多 10/08 05:58
pinjose: 糟糕要去主面前悔改的好有「生命品格」 10/08 05:58
pinjose: 另一個把黑的說成白的,不斷說別人煽動群眾,卻自己暗行 10/08 06:00
pinjose: 更過的事。 10/08 06:00
pinjose: 老魚的話是粗,但用心卻單純多了 10/08 06:02
ghtt51: 是嗎?所以單純的人就能火力全開 10/08 09:37
pinjose: gt其他人火力並沒有比較小,只是偽裝起來罷了 10/08 09:40
ghtt51: 在怎麼好的人 也不是不想做壞事,只是偽裝起來 求神憐憫 10/08 09:55
ghtt51: 我們 10/08 09:55
theologe: 行為(如人身攻擊)要管制,情感要保護,認知要靠聖靈。 10/08 10:33
theologe: 認知每個人都可以有立場,沒什麼黑的跟白的;但邏輯跳躍 10/08 10:35
theologe: 跟人身攻擊就是行為面,那就要嚴肅處理。 10/08 10:36
theologe: 當然三者會混在一起,不是完全可區分;不過老魚的話絕對 10/08 10:37
theologe: 不只是粗了點,他各種跳躍跟戴人各種帽子,就是黑的。 10/08 10:38
theologe: 把反思跳躍成顛覆,這就是黑白不分。 10/08 10:38
theologe: 如果他只是用心單純地認為不合他認為「正統」信仰的,都 10/08 10:39
theologe: 可以隨意謾罵、貼標籤、用洗板洗文來對付,把意見不同者 10/08 10:40
theologe: 當作可以隨意侮辱的對象,那這種「單純」也未免可怕。 10/08 10:41
pinjose: 問題是現在謾罵別人,戴別人帽子,還不止盡的洗推文,不 10/08 10:45
pinjose: 正是你們這群人 10/08 10:45
theologe: 什麼「打自己家孩子」、「處理叛教者」,或者不合他認為 10/08 10:46
theologe: 「正確」觀點的就可以隨意妖魔化,都是嚴重越線。 10/08 10:46
pinjose: sd2妖魔化我一點不遜 10/08 10:47
theologe: 記得門徒跟耶穌建議降火燒死不接待的人(路9:54),耶 10/08 10:48
pinjose: 你倒幫腔,這倒讓我看清你也不過是結黨行為 10/08 10:48
theologe: 穌是怎麼回應的嗎?會所應該學習更有自信、更有大度,面 10/08 10:49
theologe: 對各種的批評跟指教。 10/08 10:49
theologe: 你看u怎麼面對他人對天主教的質疑,或者我們在宗教討論 10/08 10:49
pinjose: 那怎麼你就不大度了,同樣道理不要嚴人鬆己 10/08 10:50
theologe: 板雖然也會跟攻擊基督教的人對罵,但能夠一直指責不信基 10/08 10:50
theologe: 督的人要怎麼說、怎麼想嗎? 10/08 10:51
theologe: 所以我一直強調,面對他人的反思乃至批評,會所應該表現 10/08 10:52
theologe: 自己好的那一面,包含回應的方式,而不是一直跳起來認為 10/08 10:52
theologe: 別人侵門踏戶。 10/08 10:52
pinjose: 總之,這事件只讓我看見丟石頭的人一個比一個義正嚴詞 10/08 10:52
pinjose: sd2不是單純攻擊會所事件,而是嚴重人身攻擊 10/08 10:53
theologe: sp2他如果犯錯,那是他要接受懲罰,但不能合理化你們一 10/08 10:53
theologe: 開始對他的跳躍、批鬥大會。 10/08 10:54
theologe: 現在問題就是,隨便一些跟會所觀點不同的意見出來,老魚 10/08 10:54
theologe: 等人就要跳出來進行一連串的批鬥大會,奇怪了,意見不同 10/08 10:55
pinjose: 你因為是跟他有共同敵人就幫腔,美化他行為,這種作法... 10/08 10:55
theologe: 有什麼大不了的? 10/08 10:55
theologe: 我美化他什麼了? 10/08 10:55
pinjose: 我一開始對他有跳躍攻擊嗎 10/08 10:55
pinjose: 你現在不就在美化他的攻擊是合理的 10/08 10:56
theologe: 我說他若越線就要接受懲罰。 10/08 10:56
pinjose: 請問我有對他跳躍攻擊了什麼? 10/08 10:56
theologe: 他反思「操練靈」,你們進行批鬥,才是這一串討論的主因 10/08 10:56
pinjose: 我對他批鬥什麼? 10/08 10:57
theologe: 吧,什麼蟑螂、什麼顛覆整個基督教傳統都出來了... 10/08 10:57
pinjose: 你根本搞錯時間序 10/08 10:57
pinjose: 一步步來 10/08 10:57
pinjose: sp2寫文章「批評」會所操練靈方式錯誤 10/08 10:58
pinjose: 我並沒有在他文章下推文,而是先回應一篇文章 10/08 10:58
pinjose: 你可以去看看那篇有沒一絲攻擊意味 10/08 10:58
pinjose: #1NxGMp5i (Christianity) 10/08 10:59
pinjose: 接下來,sd2spx雙到我的文下大放嚼詞 10/08 10:59
pinjose: sd2甚至說出我們是對主沒有經驗才會以為這樣施行有用之 10/08 11:00
pinjose: 類的話 10/08 11:00
pinjose: 接下來我承認我被雙s激怒展開反擊(這部分我是有些懊悔) 10/08 11:01
pinjose: 但是回過頭來到底誰先攻擊誰了? 10/08 11:01
pinjose: 以這篇來說,我點名幾位特意露了你和sd2 10/08 11:02
pinjose: sd2一出場就用最惡的話攻擊我 10/08 11:02
pinjose: 展開的一連串叫罵,到底誰起頭? 10/08 11:02
theologe: 我認為你的文章還好,最主要的攻擊是老魚回應的第一篇文 10/08 11:04
theologe: 老魚習慣的「滑梯謬誤」跑出來,後面都是跟隨這個批鬥觀 10/08 11:05
theologe: 點的。 10/08 11:05
theologe: 嗯嗯 老魚不是一篇文,是「三篇」,典型的洗板洗推文批 10/08 11:06
theologe: 鬥模式。 10/08 11:06
pinjose: 不需要一直推老魚出來,他都被桶了 10/08 11:07
pinjose: 這之後仍然用各式惡毒言語的是誰? 10/08 11:07
pinjose: 雖然每句都以主的名義,以愛的招牌,但句句定罪人 10/08 11:08
theologe: 回頭看#1NxGMp5i的推文,sp2跟你們討論的不是還算平和嗎 10/08 11:09
theologe: ?他甚至還說原諒他因為可能他的佛教背景 10/08 11:09
theologe: 老魚就是主因,沒有什麼推不推出來的;忽視老魚,根本不 10/08 11:10
pinjose: 你看不出來?真假,他是在反諷我們走佛教那套 10/08 11:10
theologe: 知道這幾個月的衝突的根源。 10/08 11:10
theologe: 拜託,他講的我懂,因為我有很多朋友實際修過的 10/08 11:11
theologe: 你解讀成「反諷」,只能說彼此敵意跟信賴太差了 10/08 11:11
pinjose: 裡頭夾槍夾刺,一會意思是我沒嚐過主愛,一會是我不跟隨 10/08 11:11
pinjose: 耶穌 10/08 11:11
theologe: 如果按照pin解決不同意見的模式,會有這麼多奇怪的衝突 10/08 11:12
theologe: 嗎? 10/08 11:12
pinjose: 至於對神的愛沒有直接經歷的 以為可以運用操練靈去接觸 10/08 11:13
pinjose: 神,很像隔靴搔癢 唯有真心悔改過 感受神愛的滋味 才得真 10/08 11:13
pinjose: 理 10/08 11:13
theologe: 他講的是他的經歷阿,覺得被否定不舒服,那就講你們認為 10/08 11:14
pinjose: 在我的文下這樣說「很漂亮」但是跟罵人我不覺得有啥兩樣 10/08 11:14
theologe: 正面有價值的經驗作為平衡觀點即可。 10/08 11:14
theologe: 對方強調他的經歷,跟「否定我們的經歷」,是兩件事。 10/08 11:15
pinjose: 你現在就是一種美化,而忽視了這些都是衝突的原因 10/08 11:15
theologe: 這個很像我以前跟我女友常常衝突的點... 10/08 11:15
theologe: 因為我是外人,我沒有你那種感覺被否定的感受 10/08 11:16
pinjose: 也是一種顛倒黑白,因為他已經超出分享經驗範圍了 10/08 11:16
theologe: 那我們聽佛教徒講他念佛、打座的高超經驗,難道聽起來就 10/08 11:17
theologe: 是在諷刺我們基督徒嗎?真的是需要好好區分 10/08 11:17
pinjose: 完全不一樣的兩回事,你為何為辯解而混淆 10/08 11:18
theologe: 不同的人高舉不同的經驗,彼此不同意就算了,何必要往心 10/08 11:18
theologe: 裡去「比較」呢? 10/08 11:18
pinjose: 如果佛教徒跑來說以他的經驗我們都是假的,這也叫分享? 10/08 11:18
theologe: sp2強調被動的「領受」經驗,你們強調主動的、有紀律的 10/08 11:19
theologe: 「操練」,這二者本就是平行不悖的。 10/08 11:19
theologe: 佛教徒若說我們是假的,那我們就說我們「真的」經驗給他 10/08 11:20
theologe: 參考即可阿 10/08 11:20
pinjose: 那先說別人錯誤的是誰? 10/08 11:20
pinjose: 老魚攻擊你的要是不實,你就笑笑就好 10/08 11:21
pinjose: 辯解那麼多幹嘛 10/08 11:21
pinjose: 反正,你現在只是為「陣營」而辯,黑可說白,這就是我目 10/08 11:22
pinjose: 前感受 10/08 11:22
theologe: 老魚的攻擊是「系統性」的,你看JL板,我一開始是好好說 10/08 11:22
theologe: ,或是不回應一些我覺得很誇張的標籤。但後來他就是洗板 10/08 11:23
theologe: 洗推文,一直騷擾;在談別的題目,他也要跳出來問受造, 10/08 11:23
theologe: 我不理他,或是我花了很多力氣論述,他就是一直講他那些 10/08 11:24
theologe: 標籤跟滑梯謬誤的東西,最後就是只能訴諸板規來處理。 10/08 11:24
theologe: 我認為不是不能回辯,但是反過來貼對方標籤,或搞系統性 10/08 11:25
theologe: 的批鬥大會,就是越線的行為。 10/08 11:25
theologe: 說別人錯誤本就是公共討論的常態,但反過來系統性攻擊那 10/08 11:26
theologe: 些批評我們的人,就是另一回事的越線行為了 10/08 11:27
pinjose: 總之,你跟老魚未必不能調和,但你用錯方法,衝突就會擴 10/08 11:27
pinjose: 大,你要是自認是理性的,就展現真正的理性面 10/08 11:28
pinjose: 而不是,敵人的敵人就是朋友這種戰略 10/08 11:29
theologe: 說自己「真的」經驗/論述,不等於「笑笑就好」;這裡是 10/08 11:30
theologe: 公共論壇。 10/08 11:30
theologe: 「回辯」不是問題,但搞批鬥大會就是問題 10/08 11:30
pinjose: 這篇文章開頭不就是批鬥老魚大會 10/08 11:31
theologe: 我對sp2跟你們的負面情緒,大概都知道原因;並不是陣營 10/08 11:31
theologe: 的問題。 10/08 11:32
theologe: 老魚的「行為」不該批鬥嗎? 10/08 11:32
theologe: 但大家都很肯定老魚用功或其他優點,就可證明不是否定他 10/08 11:33
theologe: 整個人。而是針對他「護教」的態度跟行為。 10/08 11:33
theologe: 之前老魚花了10個小時更正,我也第一時間給他一個推。 10/08 11:34
theologe: 老實說,老魚本身不是問題,但他帶來一個對待不同意見的 10/08 11:35
theologe: 人的固定模式,就是該破除的東西。我認為在幾次板規懲罰 10/08 11:36
theologe: 之後,他是有一些收斂的跡象;但是一些人還認為他只是說 10/08 11:36
theologe: 話「粗了點」,或者是心很「單純」的;那我認為就是沒有 10/08 11:37
theologe: 理解這幾個月的過程,問題重複發生的主要癥結。 10/08 11:37
theologe: 就是功課沒學到的意思,那身為神學人就要「說教」了... 10/08 11:38
theologe: 所以我根本不認為這是陣營問題,而是觀念的問題。 10/08 11:39