[討論] 再次提醒希臘化裡的波斯成份

[theologe (表達你我的信仰~)]

本文是延續#1NWCPaGS (Christianity)的新約思想史的梳理工作。
突顯「波斯」的重要性，沃格林給我很大的啟發；
另外各種西方思想史、政治史的研究，都越來越不能忽視波斯的重要角色。



發現一個觀念還是要再次澄清一下：
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#1NyGAvCY (Christianity) by df31：
諾斯底主義繼承了柏拉圖主義的觀念，認為所有物質的東西都是惡的
，靈界的東西都是善的。
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柏拉圖主義或許有二元論的傾向，
但會變成「善惡」二元論，
「絕對」「不可能」是柏拉圖主義的觀點。
因為新柏拉圖主義的「二元」是存有學性的，
就是「完全/普遍/無限的存有或存有本身」流出的「個殊/具體/有限的存有"者"」。
故即便「流出者/存有者」是不完全的善，但不是「惡」的。
希臘人的傳統並沒有反對物質、輕視肉體的傾向；
從奧林匹亞運動會發源於希臘，
以及希臘雕像、美學以男性身體sarx本身為美等等的表現即可看出。
（故幾乎完全倒向柏拉圖主義的俄利根，其問題不是反物質，而是太過強調世界的美善，
以致於被認為有泛神論的危險...也是一明證）。

諾斯底等「希臘化」宗教性思想裡認為物質是惡的，
當然是出於波斯的善惡二元論。
即便新柏拉圖主義等等希臘化的思想，乃至於柏拉圖、亞里斯多德本身，
都並不純然是希臘傳統的思維。
但無論如何，在古典希臘三哲那裡，乃至於到了新柏拉圖主義，
都沒有跨到波斯的善惡二元論那裡去。

這個部份必須區分清楚，
因為基督信仰的聖經思維必須「回到根源」，
也就是回到古希伯來以及古希臘的雙希根源去理解；
當然古希伯來的根源仍有優位性，
但不能把希臘與波斯弄混了，
否則對於基督信仰內含的古希臘思維會變得更加難以辨識。

或許不需要完全否定波斯的思維（例如約翰福音，以及各種天啟文學，如啟示錄，
都「似乎」有著善惡二元論；故後來的愛任紐等教父平衡此觀點，
或者守住那「一線之隔」），
但是波斯的優位性必定低於希伯來與希臘等等基督信仰的內在元素。


補充一下，希臘化就是透過波斯的宗教元素，
將原本強調生活、強調群體、重視今世與身體的政治哲學思維的希臘哲思，
轉入為強調神秘化、強調個人、重視來世並輕肉體的宗教哲學思維；
或許廊下派（斯多亞）只是轉向個體倫理，
新柏拉圖是轉向神秘與宗教，
但諾斯底則是更多地由波斯宗教思維所主導，超過了前面二者仍有希臘哲思的主要面貌。


故當代神學主流排斥希臘化的影響，認為這是正統主義背後的毒害之意識形態，
但按以上梳理，問題應更多是出於波斯，而非希臘或羅馬
（羅馬帝國在君士坦丁大帝這個非羅馬人皇帝前後，
事實上也是轉往了波斯的宗教帝國的體制；
故「君士坦丁主義」是純粹羅馬的嗎？還是就是波斯在政治精神上的全面入侵呢？）。
並且，當代基督宗教文化與伊斯蘭文化間的難以化解的衝突，
我認為也是波斯文化在背後支撐著伊斯蘭文化；
故問題的根源，波斯絕對是關鍵因素。


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それはそれ！！これはこれ！！！
忘記旁邊，努力面前！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.45.83
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1475510783.A.F45.html
推 FatBearInn: 有意思~~
波斯這個古文化的影響真的很大--但我們的認識很有限；
我們華人世界影響力頗大的一貫道（無極老母），
還有就是彌勒佛的相關信仰（「人間佛教」或許或多或少也有受到影響？），
政（軍）教合一的伊斯蘭教（雖然不是伊斯蘭信仰的全部），
基督宗教的君士坦丁主義或正統/教條主義，
以及各種恐怖末世論，
還有教父們一直與之纏鬥的諾斯底等等基督信仰拒絕的道路，
都可看到波斯宗教與政治觀的影響...
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 10/07/2016 13:33:10
→ theologe: 我之前梳理一些宗教史時，一直在想伊斯蘭教的根源為何，
→ theologe: 也在想波斯古文化從羅馬中後期進入羅馬的帝國文化中後，
→ theologe: 除了誕生君士坦丁主義外，難道沒有其他萌芽開花的大宗教
→ theologe: 運動嗎？如果看伊斯蘭教誕生的時間，應該是波斯蟄伏的希
→ theologe: 臘化宗教/哲學最成熟化的時期...
→ theologe: 尼采自己一生對於「敵基督」的探究過程，曾誕生了以祆教
→ theologe: 創始人為名的「查拉圖拉如是說」之系列作品。難道只是
→ theologe: 尼采的瘋言瘋語？不是其「微言大義」透露的思想線索？
https://www.youtube.com/watch?v=7FPcL7lg2CU
14分左右，有講到拜火教跟伊斯蘭教的密切關係...

※ 編輯: theologe (106.104.36.32), 10/29/2016 21:37:15