Re: [討論] 基督徒怎麼看同志愛情的生涯規劃？

[neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)]

講真的，我們不需要對同志做出特別論述，因為這個部份通通一樣:

出生 -> 罪的掙扎 -> 認罪悔改 ->倚靠上帝漸漸成聖

有同性戀掙扎應該怎麼辦? 認罪悔改，倚靠上帝成聖。



至於要如何成聖的部分因人而異。有些人說自己變異性戀，有些人說自己變

無慾望，有些人選擇守身。大概就這幾個選項了，一直喊矯正是怎樣? 而且

這幾個選項裡，只有守身才是適合多數同志的可行方案。基督徒對同志的人生

規劃有甚麼想像? 有阿，就是需要倚靠上帝成聖的罪人，至於過程的部分，因人

而異，我們不需多加想像。



那同志的性慾沒有出口怎麼辦? 沒辦法，上帝給每個人的十字架不太一樣。改「婚姻」

的定義不會幫助成聖，因為基督教不承認同志婚姻。那伴侶制會不會幫助成聖? 也不會，

但至少是對同志的訴求有做出正面回應與某種程度上的妥協。




※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: 到底基督徒對於同志的人生/愛情生涯規劃的想像是怎樣的呢？
: （以下是一個對於非同志教會可能理解的設想流程圖，
: 不同的箭頭就是不同的發展可能...）
: 出生
: ↓
: 掙扎性傾向→被矯正回異性戀（結案）
: ↓
: 確認性傾向→被矯正回異性戀（結案）
: ↓
: 出櫃→被矯正回異性戀（結案）
: ↓
: 同性交友/愛情→被矯正回異性戀（結案）
: ↓         ↓
: 同性婚姻   同居/有或沒有婚前性行為→被矯正回異性戀（結案）
: ∣ ↓      ↓
: ∣ 被矯正  用伴侶制來就地合法→被矯正回異性戀（脫離伴侶嗎？）
: ∣ 回異性戀      ∣
: ∣ （離婚嗎？）  ↓
: ↓              之後過一個一生被法律保障非婚同居、婚外性交的生活？
: 之後合法在      護家盟跟一堆跟班的基督徒表示：我們很滿意：）（結案）
: 婚姻中逆性性行為
: 然後呢？
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: 本文延續#1OEKbZ6G (Christianity)的討論：
: → GSXSP: 立法還是教會教導？ 立法的話, 看現實限制, 再隨便google了  11/27 03:49
: → GSXSP: ㄧ下台灣的, 支持同婚方的調查: 台北15xx同志, 67%有意願下  11/27 03:49
: → GSXSP: 一代.  立法不是看婚姻是否完美. 教會教導也不是看法律.     11/27 03:50
: → GSXSP: 如果你要朝教會教導這方向的話, 你變成要argue教會要在教義  11/27 03:57
: → GSXSP: 上如接納不完全的婚姻那樣, 接納認可同性婚姻也是婚姻, 然   11/27 03:57
: → GSXSP: 後在同性這點上完全後, 婚姻就沒了---跟其他的婚姻不完全    11/27 03:57
: → GSXSP: 相反吧！                                                 11/27 03:57
: 推 theologe: 簡回：1.是談法律及其效應（教導是效應的問題） 2.同志   11/27 03:58
: → theologe: 的sin是違反婚姻的目的，還是只是不完美的達成？         11/27 03:59
: → theologe: （晚安～）                                            11/27 04:00
: → GSXSP: 解決這個"sin", 婚姻就沒了. 你說是否違反達成婚姻目的?     11/27 04:36
: → GSXSP:  晚安.                                                   11/27 04:36
: 推 theologe: 但目前沒有解決的跡象吧 除非要開戰XD                   11/27 10:46
: 推 theologe: 所以還是要在接受這個事實/這群人存在的狀況下，去考慮   11/27 10:52
: → theologe: 如何共同生活（法律），以及如何教導（教會）的問題。    11/27 10:52
: → theologe: 我想開一個文問，到底基督徒對於同志的人生規劃是怎麼想  11/27 10:53
: → theologe: 像的。                                                11/27 10:54
: → GSXSP: sp2有說他的親身看法阿.  當然可以接受有這群人存在, 但婚   11/27 11:03
: → GSXSP: 姻的目的依然是如此, 與其衝突也是事實, 不是「沒有解決」   11/27 11:03
: → GSXSP: 就可以避掉.                                              11/27 11:03
: → GSXSP: 當然如何在教會中或生活中與同志相處, 對他們的看法, 這是   11/27 11:09
: → GSXSP: 值得進一步釐清的.                                        11/27 11:10
: 推 theologe: 有數據是說只有1%左右得到「矯治」，而且大部份變成無性  11/27 11:21
: → theologe: /獨身的狀態；就算比例再拉高一點好了，但目前就是存在   11/27 11:22
: → theologe: 「矯正」不來或不願被「矯正」的人存在，故單純討論他們  11/27 11:23
: → theologe: 這些99％或再少一點比例的同志的狀況。                  11/27 11:23

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推 theologe: 對於同志的愛情以及許多人已經在實行的婚姻生活的存在視
→ theologe: 而不見，不會抹滅這些事實的存在。
→ theologe: 正如同離婚再婚者，一樣可以忠貞、認真地經營新的這段婚
→ theologe: 姻一樣。當作他們都不（該）存在即可嗎？
→ theologe: 即便教會可以如此，但國家法律不能如此。而基督徒是公民
→ theologe: ，當然必須關注國家法律的部份，而這部份是不能用教會的
→ theologe: 角度直接複製貼上的。
推 theologe: 不只是「關注」，而是要負起責任。我之前說過，舊約到新
→ theologe: 約是從本位主義到普遍主義的發展。故基督徒的視野不是只
→ theologe: 有教會內部。
推 theologe: 即便從教會角度來看，我也不認為伴侶制叫做守住底線：
→ theologe: 伴侶制＝承認婚外性行為；同婚＝承認婚姻內逆性性行為。
→ theologe: 我想前者比後者更符合「姦淫」的定義。
推 theologe: 還有就是前者正如我問G的，到底是什麼樣的倫理觀可以支
→ theologe: 持之？身為基督徒，我完全無法理解前者要如何符合基督信
→ theologe: 仰，乃至儒家傳統家庭倫理觀。
推 theologe: 「情侶合法同居」要如何符合倫理要求？哪裡來的傳統可以
→ theologe: 規範之？發明這個東西我們就是要同志另立宗教傳統了。
→ eno4022: 世俗化
推 theologe: 我想我這幾天來的焦慮，或許就是因為除了u以外，沒人發
→ theologe: 現伴侶制傷害信仰及傳統倫理的嚴重性。
推 murmurduck: t大拍拍，我懂你的意思。本來我以為法務部是要走德國
→ murmurduck: 路線(有忠誠義務的)，所以很淡定；後來看新聞卻變成不
→ murmurduck: 負忠誠義務的伴侶制，內心則一大驚。本來我還很好奇，
→ murmurduck: 同運團體會怎麼反應，但昨天公聽會上法務部又澄清說沒
→ murmurduck: 有要推專法的意思，尊重立院。大部分關心這議題的人焦
→ murmurduck: 點放在平等原則、消弭歧視，而非性解放，其實算是好事
→ murmurduck: 。但事態發展將如何，實非我們能掌控。
→ murmurduck: 再者，在這一兩年的性別議題下，我覺得包含同婚或性別
→ murmurduck: 友善廁所，反映的同個訊息是：性別主觀化，亦即消弭客
→ murmurduck: 觀性別。只是每次講這些又會被攻擊是虔誠其他話題，但
→ murmurduck: 明明不管是昨天公聽會外的遊行或近年南北的同運，確實
→ murmurduck: 不少人在主張這樣的訴求。Btw 昨天看網路新聞，加拿大
→ murmurduck: 好像通過群婚的法案了。
→ murmurduck: *更正:虔誠→牽扯
推 theologe: 婦女不可穿戴男子所穿戴的，男子也不可穿婦女的衣服，
→ theologe: 因為這樣行都是耶和華─你　神所憎惡的。（申22：5）
→ theologe: 生理性別跟心理性別一致的時候應該沒問題，但若不一致時
→ theologe: ，要以何者為準？再者，同性戀並不是性別認同的問題。
推 iiloser: 法務部的那種專法根本無法接受
→ iiloser: 官僚們自己想像同志不需要忠貞義務的關係真的很莫名其妙
→ Otter3: 強烈支持幫基督徒另立神聖婚姻專法
→ theologe: 其實有所謂的「教會法」這種東西，就是教會內部訂定的
→ DarkHolbach: 我希望立基督神聖婚姻法，離婚者死
→ theologe: 規條，這是西方教會的傳統。而說實在，將婚姻視為聖禮，
→ theologe: 是天主教，但新教的聖禮裡面並不包含婚姻，雖然婚姻的
→ theologe: 倫理仍是新教很重要的倫理核心沒錯。
推 sj4: 支持為基督教徒立專法，離婚者死，婚前性行為者死，自己做得
→ sj4: 到再來管同志的家務事吧
→ sj4: 而且很明顯會死一堆人