推 theologe: 我自己的信仰點是，看到男同志創造了很大比例的每年愛滋 12/08 05:51
→ theologe: 發生及死亡病例，那就該按好撒瑪利亞人一樣去思考。 12/08 05:51
→ theologe: 原因若是多重性伴侶的男同文化或現況，那就要考慮男同性12/08 05:53
→ theologe: 倫理的重建問題。故地下化與沒有婚姻這個可能性與目標，12/08 05:54
→ theologe: 是此性倫理無法建立的主要不利因素，那就應該要看如何12/08 05:55
→ theologe: 適當地排除那些不利性倫理建立與實踐的因素。12/08 05:56
→ theologe: 事實上，任何倫理觀的建立與實踐，宗教都是很重要的驅動12/08 06:00
→ theologe: 力。故同光等教會接納同志、讓信仰進入某些同志社群/讓12/08 06:01
→ theologe: 同志進入某些信仰社群，是很重要的「醫治」歷程。12/08 06:03
→ theologe: 性傾向是一回事，但性傾向及社會處境帶來的受損害的性倫12/08 06:04
→ theologe: 理及其實踐，不才是教會更需要介入的層面？12/08 06:05
→ theologe: 說是「受損害」，因為我們社會/文化是以儒釋道基等等傳12/08 06:07
→ theologe: 統文化為其性倫理的基底；而同志因為被地下化，過去也沒12/08 06:08
→ theologe: 有婚姻作為其性倫理的社會制度形式之為規範/價值/目標，12/08 06:09
→ theologe: 故他們承繼傳統文化的性倫理及其實踐是被打折扣的。12/08 06:10
→ theologe: （當然，與同光教會對比的走出埃及，事實上也陪伴了一些12/08 06:11
→ theologe: 同志，並從不同的角度去醫治這個性倫理的受損--走出埃及12/08 06:12
→ theologe: 也不是完全從改變性傾向這個部份去著手的。）12/08 06:13
→ theologe: 故有些社經地位比較好的同志，或是其父母家人接納之的同12/08 06:15
→ theologe: 志，即便不是基督徒，但也比較能無礙地承繼儒釋道的傳統12/08 06:16
→ theologe: 倫理觀及其實踐，他們就比較不會有混亂性關係的問題。12/08 06:17
#1N3YI-CQ (Christianity)
哪知他為我們的過犯受害，為我們的罪孽壓傷。
因他受的刑罰，我們得平安；因他受的鞭傷，
我們得醫治。
（賽53：5）
命題的消極陳述：即便同性性是sin，也不該抹殺其社會人格。
命題的積極陳述：假如同性性是sin，就該醫治其社會人格。
sin是一種傷害，東方教會傳統以人性或自由的病去看待；
而好撒瑪利亞人看到被強盜搶劫、打傷的人，
不是先去檢討這位傷者犯了什麼罪，或是為什麼不帶保鏢、不保護自己等等
（那些路過的文士、祭司基本上就是這樣看待這位傷者，所以就走過去而無視之吧），
而是直接去安置他、為其包紮傷口等等，
幫助這位傷者恢復自己的社會功能。
走出埃及的陪伴是從心理諮商輔導的角度，
用個人或小團體的方式去處理同志的社會人格；
同光等接納同志的教會，是從牧養的角度，
用正式的/檯面上的社會團體，讓同志在其中很自然地恢復/建立其社會人格；
10幾年前通過的性平法，跟一直爭論不休的同婚入法，
則是要從國家社會制度的角度，讓同志恢復/建立其社會人格。
到底讓同志建立其完整的社會人格，
是讓同志文化來木馬屠城、損害我們的傳統性倫理，
還是反過來讓同志接受傳統性倫理的洗禮？
蛋糕店之類的爭議，是雙方個人名譽與利益的爭戰；
但從倫理觀及其實踐的角度來看，
納入體制的同志，其社會人格的健全化，不就更讓其受到公眾道德的制約嗎？
（會用各種理由告人的，不是只有同志，而正是注重個人尊嚴的西方人，
或許多受此思想的人所會做的事情）
太陽花之後，幾個媒體上的風雲人物，不也受到鎂光燈的放大檢視嗎？
以訴訟/媒體公審為自己的名譽及利益爭戰，是兩面刃，
例如neo舉的那篇搞電視節目主持人的，不就負評居多？
社會人格受損，會傷己害人，
故容讓同志族群的社會人格無法正常發展乃至受到壓迫、傷害，
那就會是教會的罪了。
當然，可以主張，不是透過同婚入法的方式，
那就麻煩提出另類主張的論述出來，
而不是一直在他人的sin上面打轉，卻沒有看到自己要如何共同擔負其sin及後果。
先知描繪的神的僕人/基督卻是這麼做的：
哪知他為我們的過犯受害，為我們的罪孽壓傷。
因他受的刑罰，我們得平安；因他受的鞭傷，
我們得醫治。
（賽53：5）
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社會需要宗教改革：宗教是社會活動的精神結構；
宗教需要社會改革：社會是宗教活動的物質結構。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.46.239
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1481152324.A.CE6.html
※ 編輯: theologe (106.104.46.239), 12/08/2016 07:17:42
推 LaurenceS: 我同意 12/08 08:33
推 m82: 我要小小抗議一下，走出埃及缺乏科學與心理學實證的治療 12/08 11:47
→ m82: 嚴重違反醫學倫理，不應該在此相提並論 12/08 11:48
推 hochengyuan: 美國出埃及不是失敗了嗎? 12/08 12:32
→ hochengyuan: 帶頭的是深櫃啊 12/08 12:32
→ kalestorm: 走出埃及= "裹小腳"團體愛好會 12/08 15:27
→ theologe: 我有看到一些網頁介紹說，走出埃及目前是改為不強求性傾 12/08 16:47
→ theologe: 向改變，而以同志遭遇到的一些實際問題的陪伴度過為主。 12/08 16:47
→ theologe: 厲真妮自己也多次說，什麼叫性傾向改變她認為很難斷言。 12/08 16:53
→ kalestorm: 如果只是禁慾我覺得無所謂, 只是個人選擇, 但從走出 12/08 17:25
→ kalestorm: 埃及的代表在公聽會的發言來看, 不是只有禁慾而已 12/08 17:25
→ theologe: 我舉走出埃及，主要是說二檔講的狀況也是可能存在的，雖 12/08 18:02
→ theologe: 然我也聽了許多很正常成長的同志的故事，但以上予美人節 12/08 18:02
→ theologe: 目中邀請的，的確有些看來是有家庭議題存在的；即便不是 12/08 18:03
→ theologe: 因此否定其性傾向，但有些人是在錯亂以及有一些心理議題 12/08 18:04
→ theologe: 存在的狀況下是事實。當然也未必是求助於走出埃及，各種 12/08 18:05
→ theologe: 諮商資源都是可考慮的。 12/08 18:06
→ theologe: 我看各項台灣走出埃及的資訊，他們並不是強硬及不尊重地 12/08 18:07
→ theologe: 對待同志。 12/08 18:07
→ theologe: 不過本文重點還是在於社會人格的恢復/重建，各種資源、 12/08 18:09
→ theologe: 路徑都是可以考慮的。 12/08 18:09
→ theologe: 不是所有同志都需要諮商輔導；康健的人不需要醫生； 12/08 18:11
→ theologe: 事實上正常的社會關係、社交模式、社會觀念，都能讓同志 12/08 18:12
→ theologe: 自然地自由伸展其社會人格。若有這些的阻礙或缺乏，都是 12/08 18:12
→ theologe: 該處理的社會議題。 12/08 18:13
→ theologe: 還有一個重點，聖經中講的sin，不是讓人去歧視之的藉口, 12/08 18:15
→ theologe: 故拿sin當作正當化歧視行為的作法，我想基督徒應該同聲 12/08 18:16
→ theologe: 譴責。有sin之處是神的愛要擁抱、要承擔的地方，而非人 12/08 18:17
→ theologe: 能夠隨意踐踏之處。 12/08 18:17