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延續#1OJjZ1Em (Christianity)「你是基督徒,怎麼問我這個問題?」
theologe: 追求相愛的人要在一起彼此承諾忠貞、好好養育下一代、負12/13 11:29
theologe: 起各項社會的責任...;教會為何把這些當作「敵人」呢?12/13 11:30
theologe: 社會形象、名譽這些都是很重要的東西,很多時候,這些就12/13 11:35
theologe: 是教會「集體見證」的代名詞。12/13 11:35
theologe: 「名節」對古人來說是很重要的事情,常常比生命還重要。12/13 11:38
theologe: 政府要執政,民調低就會被稱為跛腳;教會要傳福音,好名12/13 11:39
theologe: 聲就是福音預工/翻土的重點,怎可隨意輕忽?12/13 11:39
theologe: "榮耀、羞辱,惡名、美名;似乎是誘惑人的,卻是誠實的"12/13 11:48
theologe: (林後6:8)12/13 11:49
一、教會的「名聲」議題 但要凡事察驗;善美的要持守,各樣的惡事要禁戒不做。(帖前5:21-22) 各樣美善的恩賜和各樣全備的賞賜都是從上頭來的(雅1:17a) 不要以惡報惡;眾人以為美的事要留心去做。(羅12:17) 於是耶穌的名聲傳遍了周圍地方。(路4:37) 所以弟兄們,當從你們中間選出七個有好名聲、被聖靈充滿、智慧充足的人,我們就派他 們管理這事。(徒6:3) 監督也必須在教外有好名聲,恐怕被人毀謗,落在魔鬼的網羅裡。(提前3:7) (寡婦...)又有行善的名聲,就如養育兒女,接待遠人,洗聖徒的腳,救濟遭難的人, 竭力行各樣善事。(提前5:10) 「名聲」無論在古代傳統或聖經信仰中,從來都不是不重要的事情; 而名聲是和「美善」連接在一起的不需要犬儒地認為所有的名聲都是出於和稀泥、裝好人、偽善; 事實上現在新媒體時代,偽善很快就會被揪出來。 例如守一兄要站在道德高點,媒體很容易就可以爆料重損之; 馬丁路德金恩會讓情治單位公布其性生活問題; neo提到的找節目主持人碴的網路作者,也很容易被人質疑其動機; 太陽花上媒體的人,大半都被媒體道德檢視一遍、也落馬幾隻; 保羅說:"榮耀、羞辱,惡名、美名;似乎是誘惑人的,卻是誠實的"(林後6:8) 各種的爆料、抹黑攻防等等,都讓人眼花撩亂(誘惑/迷惑人的), 只要留心,有些真實會脫穎而出(是誠實的), 但各種的污名化、刻板印象也都可以留存很久(是真實的)。 教會過去累積的社會形象,大半不是因為說得好聽(當然,強調愛的確也會影響), 而是因為教會實際做了許多社會福利,乃至在社會公義的事情上面深深參與 (後者是台語教會為主), 或是更根本地說,用基督的愛幫助了許多破碎的心靈這些社會形象不是某些人自己沒問過上帝意思就發起聖戰, 然後可以隨意揮霍的東西。 二、「同婚入法」中的善與惡
theologe: 追求相愛的人要在一起彼此承諾忠貞、好好養育下一代、負12/13 11:29
theologe: 起各項社會的責任...;教會為何把這些當作「敵人」呢?12/13 11:30
「同婚入法」這件事裡面必定有善有惡, 除非基督徒完全丟棄理智, 要妖魔化、陰謀論化同運團體乃至支持同婚主張者的所有人格與主張; 或是貶低同志的所有社會人格。 慈濟的確幫助了許多人、做了許多善事,基督徒也不能否定; 批判慈濟的人可能按其資源的過度吸收、浪費、揮霍、各種組織內部的問題等等 (還有對他們行善的高姿態以及「行別人不需要的善」等等有所批評), 但不會否定慈濟的確幫助到許多人。 故善與惡要分得清清楚楚。 到底基督徒要反對「同婚入法」的什麼惡,但也要瞭解其善為何; 基督徒是否都有理清楚了呢? -- 社會需要宗教改革:宗教是社會活動的精神結構; 宗教需要社會改革:社會是宗教活動的物質結構。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.205.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1481603975.A.650.html ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/13/2016 14:56:38
neohippie: 名聲喔,是很好阿,但為了名聲而竄改聖經就... 12/14 04:23
theologe: 怎麼會扯到竄改聖經去呢? 12/14 04:28
neohippie: 應該也不是竄改聖經,而是在現代, 12/15 04:59
neohippie: 縱然基督徒不出聲反對同婚,同志也會找上你表態 12/15 05:00
neohippie: 當你被找上時,你的選擇只有遵守信仰實話實說 (壞名聲) 12/15 05:01
neohippie: 或是講謊話說同婚好棒棒 或是竄改聖經的公認詮釋 12/15 05:02
neohippie: (好名聲)。 12/15 05:02
neohippie: 其實同婚入不入法還是其次,維護宗教與言論自由 12/15 05:03
neohippie: 才是重點 12/15 05:04
theologe: 我認為前者未必是壞名聲,後者未必是好名聲。名聲的好壞 12/15 06:22
theologe: 還是跟「善美的要持守,各樣的惡事要禁戒不做」有關係。 12/15 06:22
theologe: 但我認為前者必須一併考量如何對待同志的社會人格之議題 12/15 06:24
theologe: 。雖然我的思路是支持同婚不違反聖經的價值而更實踐聖經 12/15 06:25
theologe: 「總原則」的價值,但別人有別的思路與選擇。 12/15 06:26
theologe: 潘霍華已經論述過,有很多的「誠實話」是不倫理的。 12/15 07:11
theologe: 例如老師隨意公布學生的個資。 12/15 07:12
即便老師號稱是要「教育」學生等等的表面高尚動機/理由。
theologe: 「用愛心說誠實話」不是一個口號,而是價值倫理的優位順 12/15 07:13
theologe: 序以及踐履原則。 12/15 07:13
※ 編輯: theologe (106.104.43.17), 12/15/2016 07:14:59 說實在我本文列的經文已經夠清楚了,但證實沒有人好好去看聖經怎麼談「名聲」的XD 還一直有人用犬儒的概念去刻板化或污名化「名聲」的概念。 從儒家的概念來說,我是用「名節」來理解「名聲」的: 明方孝孺《孝思堂記》:「勢位可以耀當時,而名節不足傳後世。」 故「名節」是跟「勢位」相對立的概念, 也就是回到本文列的經文「善美的要持守,各樣的惡事要禁戒不做」的概念。 有幾位一直用「勢位」來理解「名聲」,根本是在狀況外..... ※ 編輯: theologe (106.104.43.17), 12/19/2016 00:48:23