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(今天要出門沒太多時間PO文,然後有機會被亂槍射死,所以先交代一下未竟之言XD) 腓3:7 只是我先前以為與我有益的,我現在因基督都當作有損的。 「誤解」在公共討論中是必然發生的, 聖經中談這個題目,我一時難以找到適切的經文。 故用關鍵字「以為」勉強列了以上經文。 當然, 誤解有分故意的,跟單純因為理性能力有限之人必然犯錯, 這兩種狀況。 前者,按血氣,很自然會往什麼態度、人格方向去帶; 但在公共討論的脈絡中,我必須要說, 就算所謂的「故意」,也是廣義的理性限制的範疇因為錯誤的信念讓他故意去誤解, 否則誰要浪費這個時間在故意誤解上面呢? 我是這樣理解我的對手在無理誤解我的狀況, 故我之前指出老魚錯誤的信念(地位在律法下,行為在恩典下), 是這個思路或道理。 故無論是理性限制讓人「不小心」誤解, 或是錯誤信念讓人「故意」誤解, 解方都還是要回到理性的反思與成長、突破上面,就是要「進到完全」。 實際作法就是,「更多的就事論事、談到水落石出為止」。 把誤解往「就事論事」去帶,或往「對人、對態度」等等的「泛道德化」去帶, 很明顯會造成很不同的後果。 前者,把話講開就好; 後者,要無限上綱那就是跟學術討論無關的無意義戰爭。 case 1. #1OlQf7Ze (Christianity) 推 theologe: 好啦,我看錯了,pin有說是「當時」。不過pin說當時人認 03/11 14:03 → theologe: 為「不冷不熱的溫水」也很有用處,這的確是拿我們現在的 03/11 14:04 → theologe: 背景去講,而忽略當時三個城市的脈絡。 03/11 14:04 → pinjose: 先學會誠實還原別人原話不要扭曲吧 03/11 14:11 → pinjose: 請問我哪一句說到當時的人覺得溫水很好? 03/11 14:12 請見 → pinjose: 這論點很好,那請問當時聽眾會覺得溫水不好? 03/10 15:48 → pinjose: 會覺得熱水,冷水都有用,溫水沒用? 03/10 15:48 → pinjose: 很明顯,這套冷泉論完全不合樓上論述符合當代 03/10 15:50 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ pin說「很明顯云云」,不就表示他自己的問句已經有明確的答案嗎 就是說溫水有用。 更不要提drea講到 推 drea: 只有溫水可以培育生命喔,溫水比冷熱水有用多了。所以老底 03/09 19:04 → drea: 佳的比喻應該不是指水的溫度。 03/09 19:04 而無論pin的想當然爾,或是drea的科學論, 都跟聖經經文或其背景沒有關聯, 或起碼沒講出關聯。 那麼對話者當然可以理解為你們在「讀入」聖經(eisegesis,或翻「扯經」), 而非「讀出」(exegesis)聖經。 case 2. #1OlQf7Ze (Christianity) → theologe: 前面提的溫水好的根據,哪點是反映經文或其背景的根據 03/11 14:19 → theologe: 無限上綱到道德態度,而不回到就事論事,也是你們的日常 03/11 14:20 → theologe: 你誤解,我指出,我指錯了,就修正;這跟什麼定罪有何關 03/11 14:21 → pinjose: 可以誤解別人話,扭曲別人話還言之有理... 03/11 14:21 → theologe: 係?真是太神奇啦XD 03/11 14:21 → pinjose: 現在又變道德不重要了... 03/11 14:21 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ → theologe: 一直要逃避溫水用處的聖經根據嗎? 03/11 14:21 → pinjose: 先有點基本品格,然後才能就事論事,謝謝 03/11 14:21 → theologe: 我哪句說道德不重要了,你這才叫標準的扭曲吧 03/11 14:22 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ -- 你們中間有人對他們說:「平平安安地去吧!願你們穿得暖,吃得飽」, 卻不給他們身體所需用的,這有甚麼益處呢?(雅2:16) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.205.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1489366735.A.CA7.html ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/13/2017 09:02:37