[討論]信就必得救，沒有別的條件

[pinjose (jose)]

https://goo.gl/uxESje
第九章  得救的方法——不是信而行律法，不是信而有行為
第十章　雅各書二章的信心與行為的關係
第十一章　得救的方法——不是信而悔改
第十二章　得救的方法——不是認罪、禱告
第十三章　得救的方法——不是愛神，不是受洗
第十四章　得救的方法是信
第十五章　得救是永遠的——正面的理由(一)
第十六章　得救是永遠的——正面的理由(二)
第十七章　得救是永遠的——反面的辯正(一)
第十八章　得救是永遠的——反面的辯證(二)
第十九章　得救是永遠的——反面的辨正(三)

以上是倪弟兄精彩前後連貫的講解信就得救
(文長，可慢慢讀)
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為何信就得救，因為只要加上任何一個其他條件
就有可能有人無法得救

比如受浸(受洗) 對一個臥病在床的人來說是困難的

比如呼求主名 對一個啞巴來說是困難的

而神不會讓有人有心接受，卻達不到


所以也不需要但書，可看上面目錄，有興趣可自行找該章節深入
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簡單判斷你得救沒
所有疑惑過自己到底有沒得救的，必然是真得救的

沒有得救的人，一開始自己就知道了

簡單說，就像你是不是間諜，別人不能肯定，但自己肯定知道。

而那些疑惑自己是不是間諜的，基本上就不是啦
他們疑惑只是頭腦不清楚，讀經不清楚，或被人影響
好比拿到一張傳單，寫你就是007三號，他們就東想西想難道我是!
或是遇到些神棍，胡言亂語搞的他們心裡崩潰，自我懷疑

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→ pinjose: http://mo.myphotos.cc/books/Nee/1/20/43.htm
→ pinjose: 短篇
→ pinjose: 聖經有100多處說到信就得救
推 theologe: 什麼假冒基督徒，別人信的耶穌是妖，好像都是你們家的人
如果這就是你認真討論的心
恕我耐心有限

#1P5MeJwa (Christianity)
→ theologe: 講的耶XD 另外真心悔改或真正的信為何，或信心的內涵為
請多有類似這樣討論
有疑問或認為觀點
站不住腳，盡管具體提出
→ theologe: 何，雖然不是你們家的人講的，但這其實是一個有意義的
→ theologe: 問題。也應該要釐清一下。
推 theologe: 我自己的觀點則是已經在我的文章講很多，只是有人看不
→ theologe: 懂還要亂評論一通就是了。
推 NewCop: "信"是很籠統的，也有人認為作奸犯科不懺悔和信耶穌不矛盾
認為信以外有 任何但書的
請留言把但書寫清楚
晚點我們一起查考聖經
※ 編輯: pinjose (180.217.181.111), 05/16/2017 13:36:20
※ 編輯: pinjose (180.217.181.111), 05/16/2017 13:53:34
推 theologe: 「假冒基督徒，別人信的耶穌是妖」不是你們家的人講的嗎
→ theologe: ？XD 這樣子講事實出來就又踩到什麼地雷喔？XD 麻煩說明
→ theologe: 一下我踩到什麼地雷，好嗎？XD
→ theologe: 應該是我被踩到地雷才對吧，怎麼被反過來對付呢？XD
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你要認真討論，就別牽扯你跟別人互相嘴砲的東西

真理從來沒分這一家那一家，
給你的代碼已再三提醒

此為最後一次提醒，若不長進
那別怪別人要停止與你交通
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※ 編輯: pinjose (180.217.181.111), 05/16/2017 14:19:16
推 theologe: 你拿倪拓聲出來是不是要說你們家都是這樣想的？那我說你
我貼慕安德烈，慕勒也不少
上次給你的連結是基要書房
難道這些就是我們家？
倪弟兄觀念也不一定100%全對
不過很有參考價值建，在於深入與全面
是因價值而推薦
而非「我家」而推薦
→ theologe: 們家有人講的話明顯矛盾，你不需要說明嗎？被說假冒基督
→ theologe: 徒的人是我不是你耶  你有什麼角度來檢討我呢？
你們互相嘴砲來去
這些有真理價值嗎？
如果我每篇文，你都要拖嘴砲來亂入
那不是浪費時間？
→ theologe: 你要不就是跟那位仁兄切割，要不就是為他辯護，這樣才叫
你先問問老魚信與得救觀念有沒不同再說吧
你知道他的架構不同？
※ 編輯: pinjose (180.217.181.111), 05/16/2017 14:32:24
→ theologe: 「認真討論」吧 拿事實出來都不能被討論，什麼叫牽扯跟
→ theologe: 「別人」互相嘴砲，你明確跟他切割，那我當然就不提了。
→ theologe: 你站出來，那就是你要去問他吧；套句他的話，管好你們家
→ theologe: 的人。我看到的就是他說別人假冒基督徒、信的耶穌是妖；
→ theologe: 你以為我笑笑地問你這個矛盾（跟你說沒但書）怎麼解決，
→ theologe: 表示我不生氣，跟你一樣當作他只是在嘴砲、開玩笑嗎？
→ theologe: 說別人假冒基督徒、信的耶穌是妖，最好是可以只當成對方
→ theologe: 在嘴砲、在開玩笑啦
你信耶穌是神的兒子，為你罪死，並復活
你接受這樣恩典，耶穌作你生命
就是真基督徒
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不論何人，你若是這樣一位
你都可以說，按pinjose所說
你是真基督徒了

你生氣你的，不用牽拖到追求真理之人
別人信神有興趣
你在那冷嘲熱諷這些有意義嗎？

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如果出不來。扯舊怨，就繼續吵架就飽了
※ 編輯: pinjose (180.217.181.111), 05/16/2017 14:45:52
推 jacklin2002: 我只好再問一個之前好多人都問過th的一句話：你懂不
→ jacklin2002: 懂因信稱義啊？
推 theologe: 我才要問你吧XD 不過你先說老魚這樣講叫做因信稱義嗎？
推 theologe: 這不是舊怨吧 說我假冒基督徒就是這幾天的事情，還是進
推 arkman: 再請教前陣子一直爭的問題:出櫃而不認為同性性交是罪的同
→ arkman: 志基督徒，信耶穌，也受洗，有得救嗎?
得救!
→ theologe: 行式吧；我只是對於你們對他講的話不當一回事，感到諷刺
→ theologe: 罷了。
※ 編輯: pinjose (180.217.181.111), 05/16/2017 14:55:15
→ sCHb68: 你都能從單方面說我和老魚否定聖經了，
→ sCHb68: 人家就不能單方面說你假冒基督徒，
→ sCHb68: 不知道在生氣啥，越生氣越顯得你雙重標準吧了。
推 theologe: 沒有不能說我什麼，問題是那樣的說法叫做因信稱義嗎？
→ theologe: 一邊同一個宗派的人在強調沒有但書的信，一邊同一個宗派
→ theologe: 的人在那邊說別人假冒基督徒。說實在我也沒有多生氣啦
→ theologe: 單純覺得這種矛盾，pin不用說明嗎？他反過來翻臉說我沒
→ theologe: 有「認真討論」、在「牽扯」OOXX，說實在這種逃避問題的
→ theologe: 狀況我更不滿。但不滿又怎麼樣？反正有人的地雷就是長到
→ theologe: 別人家去了，連說你家人怎麼搶我家的東西，他都要翻臉XD
→ theologe: 不過你跟老魚的確是沒有完全尊重聖經權威；事實上老魚自
→ theologe: 己早就說過他沒有要聖經權威這種東西。他要的是正統。
→ theologe: 但他所謂的正統，又沒有宗徒統緒，又不站在聖經權威上面
→ theologe: ；我是認為完全可疑就是了。
→ sCHb68: 本來是直接講「否定聖經權威」現在變成「完全可疑」了，
→ sCHb68: 牽扯到對自己立場不利就開始髮夾彎了喔？
推 theologe: 你的中文...我是說他所謂的正統完全可疑；
→ theologe: 不過「沒有完全尊重聖經權威」的確算我比較收斂的講法，
→ theologe: 但嚴格來說，「沒有完全尊重」就是「否定聖經權威」。
推 df31: 看見某君發明的【神人合作稱義論】，真是讓人下巴都掉下來
→ df31: ，肅然起敬，油然敬佩【後自由主義】對於基督教義的重建！
推 theologe: 所以df自己澄清一下阿 說我假冒基督徒，合乎因信稱義、
→ theologe: 信心沒有條件的觀念嗎？還是你要跟倪及pin做切割阿？XD
→ theologe: 你自己加添的一堆信仰的條件跟但書，叫不叫神人合作稱義
→ theologe: 論阿？XD
→ theologe: 你以為你是一個「正統的」基督徒，就可以隨便說請大家對
→ theologe: 我白刀子進、紅刀子出，或是把我當作not being；這樣是
→ theologe: 證明信心不用條件、不用道德的意思囉？XD 這就是你的信
→ theologe: 仰及你的實踐囉？上帝看你講這些話，也是滿心歡喜囉？
→ theologe: 反正你不但有信，還是正統的信呢XD
推 df31: @p 我們還是少理【某君】為佳！他敢把【因信稱義】開放討論
→ df31: ，我們沒這膽！:)
推 df31: 不過，好奇怪，【某君】才剛剛跟我抱怨sch如何虐待他，要我
→ df31: 仲裁，現在噼里啪啦的又把我痛打一頓。真是翻臉比翻書還快
→ df31: 哦！
→ df31: 當然，我也非常敬佩【某君】把信心從【教義】降格為【信念
→ df31: 】的做法。。。聽起來真像新紀元運動！
推 jacklin2002: 一個人如果自稱神學家，結果連因信稱義都不認，被懷
→ jacklin2002: 疑不是基督徒，剛好的而已啦！自作自受，活該！
推 theologe: 你要捍衛的因信稱義就是這種隨意懷疑人不是基督徒的程度
→ theologe: 嗎？  @df 根本沒回答阿 逃避嗎？沒能力回應嗎？
推 theologe: 把信仰跟道德切割，危害明顯是大的；看你們這群人的表現
→ theologe: 就清楚明白了。btw, 「信念」就是credo，老魚連這個常識
→ theologe: 都沒有嗎？？
→ df31: @j 你看看，又有人在自嚎爽了！哈哈！人家eno多乾脆，
→ df31: 直接在貼尾巴貼個：不歡迎『某君』參加討論的招牌
→ df31: 建議大家比照辦理，節省生命！
推 theologe: 這樣就想混過去囉？否定他人信仰、咒詛有神形象的人，你
→ theologe: 這樣哪裡叫支持因信稱義？煽動人對人白刀子進、紅刀子出
→ theologe: ，又是什麼「正統」信仰支持你這樣做的？
→ theologe: 然後pin對df這些言論全部視而不見，又怎麼不叫兩樣砝碼?
→ theologe: 指出你們家有這樣的人也算踩到地雷，然後這樣的人說這樣
→ theologe: 誇張的話就不當一回事？
推 jacklin2002: @老魚 真的，誰的文章被推文就像腳底被亂吐的口香糖
→ theologe: 你們這樣要我怎麼尊重你們？我也不知道上帝真的會欣賞你
→ jacklin2002: 黏到一樣
→ theologe: 們這樣的行為，如同你們自我感覺良好的一樣嗎？
→ jacklin2002: 黑黑髒髒又黏又難清掉
推 theologe: 我是絕對否定你們幾位這樣的言行能夠代表基督信仰的，請
→ theologe: 不要再污衊基督、污衊福音下去了...
→ sCHb68: 你好好了解我們正統的救贖論就知道上帝如何欣賞我們了。
→ theologe: 所以正統的救贖論可以說別人假冒基督徒、可以隨意白刀子
→ sCHb68: 不過你要繼續站在你的立場說我們汙衊福音也是你的自由。
→ theologe: 進紅刀子出？
→ sCHb68: 我那句指的的是「上帝如何欣賞我們」，別亂開話題。
→ theologe: 正題就是如此，老魚的言論哪裡叫做相信因信稱義、無條件
→ theologe: 的信？
→ theologe: 然後煽動隨意傷害他人生命，上帝要如何欣賞？
→ sCHb68: 那是你跟他私人的事，別亂找人抱怨好嗎？
→ theologe: 喔？這是我跟他私人的事？XD
→ sCHb68: 你都特定指「老魚的言論」了，你還想怎樣，冏。
推 theologe: 恩恩 瞭解 有人在公共討論板煽動大家對我白刀子進、紅刀
→ theologe: 子出，原來只是私人的事喔XD
→ theologe: 恩恩 信仰跟道德脫勾的很徹底XD 上帝真的會很欣賞你們XD
→ theologe: 老魚怎麼說誇張的言論，說實在不讓人驚奇；你們的兩樣砝
→ theologe: 碼才是最叫人驚奇的XD
→ sCHb68: 不然你要我們做啥？
→ sCHb68: 板上的都有板規，不爽就去檢舉老魚，
→ sCHb68: 比在這裡到處找人評理、抱怨還來的有效多了。
推 theologe: 我怎麼知道你們要做啥？你們的道德選擇誰能管？
→ df31: 對啊！有種檢舉我啊！我脖子早洗得幹乾淨淨了！不敢檢舉，
→ df31: 又整天拿我說事，很卑鄙哦！
→ theologe: 反正我檢舉完，又一堆人出來護航，想到你們那些是非觀點
→ theologe: ，真的很想吐
→ df31: 呵呵，沒問題，我可以呼籲大家不要護航我！
推 theologe: 無法認清是非、df沒有任何悔意，那檢舉本是為了保護我自
→ theologe: 己，也是為了讓本板的討論更上正軌。這樣的目的根本無法
→ theologe: 達成。看你們這些嘴臉，真的很想吐。
→ df31: 聲明發了。請你檢舉我！謝謝合作！