[討論] 主體作為信念/意義的載體

[theologe (表達你我的信仰~)]

其實這個部分早該獨立成一篇了....
不過吵吵鬧鬧有點分心
推文就當草稿或初步觀點吧

neo從頭到尾就是否定「主體」的概念，
但起源隨機乃至決定論，不能取消主體的運作及現象，
這部分康德早就處理了。

而否定「主體」，則基督信仰更不知如何在現代意識中有成立的可能。

認識人與認識神，這二者是互相循環的，加爾文早就告訴我們了。

人若沒有「主體」，那自X也同樣是無意義、不自由的。
故同樣否定主體的極端的腦神經科學決定論，當然同樣嗤笑「自X得自由」的命題。


#1PI-rBUO
→ theologe: 隨機的起源後，不能有有意義的運用嗎？「人擇」無論被當
→ theologe: 天擇的一部份或超出天擇，能夠完全化約為「隨機」嗎？XD
→ theologe: 判斷莎士比亞作品是否有意義，到底是根據什麼呢？根據其
→ theologe: 中的真善美，還是根據用量化統計去分析裡面的用字等等的
→ theologe: OOXX呢？neo否定自然主義者可以體會及分辨真善美，依據
→ theologe: 在哪裡？「我認為」這件事情有意義、有真善美，有何不可
→ theologe: ？正如neo「認為」上帝存在、定義一切、是美善的根源...
→ theologe: ，哪裡超出了「我認為」或「主體」的作用範圍呢？
→ theologe: 否定自然主義者的「我認為/主體」，是不是表示neo要一併
→ theologe: 否定基督徒的「我認為/我相信/主體」呢？還是基督徒可以
→ theologe: 保留「主體」，自然主義者就不可以有「主體」呢？依據？
→ theologe: citation？
推 theologe: 其實意義的議題，我去年的文章就表明，關鍵在於「信念」
→ theologe: 。更多的信念，就能築起一個人豐富的生命意義。而信念的
→ theologe: 發動者，必定是「主體/我思/我信/我知/我感/我行...」，
→ theologe: 沒有人可以單方面把他的信念塞給另一個人，也沒有人可以
→ theologe: 單方面簡單取消另一人的信念。起源於隨機，不能有「信念
→ theologe: 」的發生？<--這句話不就是一個「信念」了XD
[...]
推 theologe: 自然主義者認為「知識」應有實證，不代表他們不能有從「
→ theologe: 主體/我認為/我感受/我相信...」的信念並存；正如基督徒
                                          ^而來
→ theologe: 除了「我信」，也可以有實證的知識。而另一方面，實證的
→ theologe: 知識當然也是一種「我認為」，只是多了一些根據罷了--
→ theologe: 可被否證的根據。
推 theologe: 故，neo到底認為「隨機」是自然主義者的「實證知識」，
→ theologe: 還是「我認為信念」，還是「我相信信念」？
                 「我認為」語句的信念  「我相信」語句的信念
→ theologe: 是「起源隨機」，還是「一切都隨機」？還是？而這些是
→ theologe: 「知識」還是「信念」還是什麼？
→ theologe: 這個歹戲拖棚，從來沒看到neo對這些做交代。
→ theologe: 如果是信念，那這個信念出於隨機？同樣，若是知識，這個
→ theologe: 知識出於隨機？而出於隨機的信念/知識都是無意義的？那
→ theologe: 何必堅持，乃至於要為此而用極端的自X來對抗？XD
→ theologe: 這些事情最開始我就講了，但neo沒看懂，所以就讓我們一
→ theologe: 直忍受neo虛張聲勢的胡言亂語直到今天。
→ theologe: 而最重要的，否定起源於隨機的人使用或發展「我認為」的
→ theologe: 合法性，就是在反噬基督徒用「我信」來建立信念的合法性
→ theologe: ；傳道書跟創造論同樣告訴我們，人起源於虛空，所以「我
→ theologe: 信」又怎麼不會是一種虛空？除了「信以致於信」外，哪裡
→ theologe: 來的保證？板上一堆人追求什麼得救確據，都已經信了，
→ theologe: 「信」本身就是確據了，何來其他確據；你們認為的「確據
→ theologe: 」不需要用「信」來認定嗎？說到底除了「信」以外，哪來  06/24 13:24
→ theologe: 的「確據」？   故否定自然主義者的「我認為」，那就是
→ theologe: 直接打擊基督信仰的核心--信仰上帝、信仰聖經、信仰真善
→ theologe: 美、信仰愛；這些說要有「根據」，也只是「相對」的根據
→ theologe: ；要進入「絕對」，那就是「信心」的領域了。
推 theologe: 而「信心」的本質，就是「主體的我認為」。
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你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.205.94
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推 Marcus2014: 可以看齊克果跟海德格 其實他們講的很清楚了，
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 06/24/2017 13:45:33
推 Marcus2014: 我的推文呢？
→ Marcus2014: 哈 看到了 抱歉
※ 編輯: theologe (106.104.47.107), 06/24/2017 21:38:37
推 neohippie: 阿? 我哪裡在否定主體?
→ neohippie: 我的論述就沒在討論主體，你硬要亂入
→ neohippie: 然後結論說我在否定主體喔? XD