→ txxxxxxe: 板上一堆人只重視信的字句，就產生了不愛神/不跟隨JC/不08/31 21:30
→ txxxxxxe: 進主窄門的信，都可以被當作理所當然的存在。 08/31 21:30
--
然而，某君不知道的是，
事實上論善功本身，就是在反駁上述各種誣告，
論善功絕對沒有問題，有問題的是任憑己意亂解的鐵三角神學。
某君如此努力宣傳論善功，恰恰好是用力地在打自己的臉。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.94.38
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1504241272.A.2D8.html
推 pinjose: yes，論善功的第二段結尾看了心有戚戚焉 09/01 13:16
→ pinjose: 我說除了信之外，再加任何得救條件就是律法主義。變成禁 09/01 13:17
→ pinjose: 止人愛神愛人... 09/01 13:17
我覺得某君反你那篇邏輯實在是亂七八糟，為了反召會，反到神智不清
→ jacklin2002: 我先聲明，我可不是召會的，只是看到有人因為對特定 09/01 13:34
→ jacklin2002: 團體不爽，為反而反，反到連基要真理都在反，所以才 09/01 13:35
→ jacklin2002: 發文澄清。 09/01 13:35
※ 編輯: jacklin2002 (1.169.94.38), 09/01/2017 14:18:24
推 ckcraig: 信有沒有level, 像是亞伯拉罕因信就稱為義 09/01 14:22
→ ckcraig: 甚至獻上他的愛子, 這是某種level的信 09/01 14:23
→ ckcraig: 我指的不是獻上的行為, 而是能足以使他有信心獻上的信 09/01 14:23
→ ckcraig: 是否要某種level以上的信才算信呢 09/01 14:24
請問耶穌旁邊的強盜得救了嗎？
耶穌對他(強盜)說：「我實在告訴你，今日你要同我在樂園裡了。」（路23：43）
→ ckcraig: 比如說 一個人 什麼都不太懂, 只是知道有主耶穌 09/01 14:24
→ ckcraig: 然後認同有獨一的真神, 聖經沒讀過,什麼都不知道 09/01 14:25
→ ckcraig: 感覺這樣他也做不太到愛主, 跟隨主, 交託主 09/01 14:26
→ ckcraig: 不過這也好像是另外一種level的信 09/01 14:26
你不是自己都po過真正信主就是一次性得救惹，
拜託，真心希望你不是在反串，
要一直為因信稱義辯護，是一件很惱火的事。
※ 編輯: jacklin2002 (1.169.94.38), 09/01/2017 14:47:15
→ pinjose: 那都是後續生命的故事 09/01 14:45
→ pinjose: 太間，獄卒，還有無數人都是簡單接受耶穌救恩 09/01 14:46
→ pinjose: 有這生命在裡面，才有後面生命變化的故事 09/01 14:46
→ jacklin2002: 推樓上，成聖、造就那都是之後的事 09/01 14:47
→ pinjose: 強盜也是很好例子，他未必懂什麼，就是一個「願意接受耶 09/01 14:48
→ pinjose: 穌為救主」足矣 09/01 14:48
→ df31: @j 不過，在某君眼中，您已經是『召會黨』的人馬了！：P 09/01 14:59
推 ckcraig: 哈 您說的對 信入耶穌, 就是如此 09/01 15:10
→ ckcraig: @j大 感謝您的回答, 不好意思 我原先意思不是在問您 09/01 15:12
→ ckcraig: 對您造成困繞萬分抱歉 09/01 15:12
→ df31: 『入』在英文聖經一般翻成『in』或『into』。中文聖經除了 09/01 15:25
→ df31: 恢復本外，全部忽略。這也造成華人基督徒閱讀外文文獻時，也 09/01 15:26
→ df31: 連帶忽略其中的『in』並『into』背後的神學含義。 09/01 15:26
→ df31: Joh 14:10我在父裡面，父在我裡面，你不信嗎？ 09/01 15:29
→ df31: 例如：上面那節中的『裡面』對大部分華人基督徒都是無意義的 09/01 15:29
→ df31: 但卻是神化教義和東正教靈修神學的核心部分。地方召會也是 09/01 15:30
→ df31: 肅然起敬的。 09/01 15:30
推 ckcraig: 感謝老魚大補充 09/01 15:32
→ df31: @ck 如果有興趣，可以參考john Gill對約14：10的註釋。 09/01 15:33
→ df31: 『裡面』重要到代表父子的『相互內住』以至於同質，同等。。 09/01 15:33
→ df31: 沒有這個『裡面』三位一體就解體成為三個不同等次的神祗。 09/01 15:34
→ df31: 對於基督而言，『裡面』保證祂的位格聯合永遠不會解散，並 09/01 15:34
→ df31: 保證祂在屬性相通的原則中完成救贖。 09/01 15:34
→ df31: 對於我們而言，『裡面』也賜給我們，叫我們能夠在子裡面， 09/01 15:35
→ df31: 也在父裡面，保證我們與神的聯合是永遠的，不會失去救恩。 09/01 15:35
→ df31: 所以，這個『裡面』在聖經中簡直是一個大到不能再大的詞。 09/01 15:36
→ df31: 所以，約翰用了葡萄樹，羅馬用了橄欖接枝，都是在講『裡面』 09/01 15:36
推 openeyes222: 按照某黨的教義，聖經中那個與耶穌同釘十架的強盜， 09/01 15:40
→ openeyes222: 是得聖的。因為是在樂園裡而不是某黨的千年國裡。這 09/01 15:40
→ openeyes222: 見解有沒有問題？ 09/01 15:40
→ openeyes222: 得勝的。 09/01 15:40
→ openeyes222: 還是你指的樂園=千年國？ 09/01 15:42
→ df31: 麻煩您對您批判的對手表現出『最起碼的敬意』！別自己 09/01 16:23
→ df31: 札個稻草人就打爽打好玩，還以為真的消滅了你幻想出來的敵人 09/01 16:24
→ df31: 真勇敢哦！ 09/01 16:33
→ df31: 不過，我們認為那個強盜『得勝』嗎？麻煩您先參考一下鄙派的 09/01 16:34
→ df31: 『神完整的救恩』後，再扎稻草人，會比較逼真點！謝謝合作！ 09/01 16:35
推 openeyes222: 所以，你們認為那個強盜不是得勝的人？還是你們也不 09/01 16:45
→ openeyes222: 知道？ 09/01 16:45
→ df31: 麻煩您在批判他人前先搞清楚他人講了些什麼。我線索都給您了 09/01 16:49
→ df31: 還問這樣的問題，豈不很傻？ 09/01 16:49
→ df31: @大眼睛 當然，作為一個『負責的』基督徒，您應當也列出 09/01 16:50
→ df31: 您從何處（那本書，那個網站）得到您對我們的理解，並列出 09/01 16:51
→ df31: 原始資料。而不是張開嘴巴就滿嘴跑火車。 09/01 16:51
→ df31: @大眼睛 如果您『不知道』我們到底講的是什麼，那麼我建議您 09/01 16:56
→ df31: 就『安息』得了。別一直出來被我們消遣。:P良藥苦口。 09/01 16:56
推 df31: 唉，連人家講過什麼都搞不清楚，就像個債主一樣灼灼逼人 09/01 16:59
→ df31: 好像人家欠他幾千萬一樣。。。。。。無語哦!....... 09/01 16:59
→ df31: @大眼睛 如果您不知道如何進行『有憑有據+有水準』的討論， 09/01 17:00
→ df31: 請參考樓下#25891貼我的做法。謝謝合作！ 09/01 17:00
→ pinjose: oy在樂園裡而不是千年國？？你是不是搞錯什麼 09/01 17:16
→ pinjose: oy以為樂園等於得勝 千年國等於煉獄？？？ 09/01 17:19
→ pinjose: 對於網路打擊召會數十年者，這個認識似乎跟沒有一樣... 09/01 17:19
→ pinjose: 友情提示....召會千年國時期還沒來到 09/01 17:21
→ df31: @p 他根本沒讀我們的東西，抓兩個字就來開砲。僅此而已。:) 09/01 17:38
→ openeyes222: 所以，你們認為在樂園裡的，有些人在干年國內，有些 09/01 18:12
→ openeyes222: 人在千年國外是嗎？ 09/01 18:12
→ openeyes222: 那個強盜你們不知道他有沒有得勝是嗎？ 09/01 18:13
→ df31: 麻煩您先『證明』您知道我們到底在講什麼，否則沒有意義！ 09/01 18:38
推 openeyes222: 簡單的問題，回答不出來？還是不懂又要裝懂呢？ 09/01 18:42
→ df31: 該講的都講了，如果還裝看不懂中文，那也沒辦法。。。哈啊！ 09/01 19:13
→ df31: @大眼睛 建議您到金山南路鄙派書房，請他們介紹相關書籍。 09/01 19:18
→ df31: 當然，一定要『中文』的，『英文』怕您看不懂。等您看完了， 09/01 19:18
→ df31: 再來砍我不急。當然，到時候我會先請教您，您看過那幾本書的 09/01 19:19
→ df31: 那幾章，並其中內容。先『證明』您確實看過，能夠言之有物 09/01 19:19
推 openeyes222: 嘴炮的那麼久，原來就是不能回答。 09/01 19:19
→ df31: 我們再進行有建設性的討論。 09/01 19:19
→ df31: 呵呵，怎麼突發發現大眼睛好像被某君附體，挖的坑，用的骯髒 09/01 19:20
→ df31: 手法，和神邏輯都一模一樣。。看來，『某君教』開始收徒弟嘍 09/01 19:21
推 openeyes222: 還是在嘴炮呀！ 09/01 19:21
→ df31: 呵呵，難看哦！除了『嘴炮』外，就說不出別的東西了？ 09/01 19:22
→ df31: 唉，連人家講什麼都不知道，就想公開栽贓？人心黑暗啊！ 09/01 19:22
某句好像超線了，幫掩護一下（完了完了，看來真的要被歸類為某黨惹）
※ 編輯: jacklin2002 (1.169.94.38), 09/01/2017 19:35:42
→ pinjose: oy架構亂七八糟的，千年國是主來時審判... 09/01 20:05
→ pinjose: 你現在又在千年國又不在的怎麼回答，主是再來了嗎 09/01 20:07
→ jacklin2002: 打個岔，這篇主要是駁某君用，不希望推文戰到歪掉， 09/01 21:00
→ jacklin2002: 懇請尼特羅會長跟蟻王手下留情，移駕移下開個新篇戰 09/01 21:01
→ jacklin2002: 千年國...(閃人，別問我誰是誰xd) 09/01 21:02
→ df31: 我只是突然發現本版已經出現『某君2.0』了！:PP 09/01 22:11
→ df31: @p 大眼睛是抓兩個字就砍我們。根本沒看我們到底怎麼講的。 09/01 22:16
→ df31: 這種抹黑戰術很卑鄙的餒！ 09/01 22:16
推 openeyes222: 抹黑？這一篇我也只是問了個你們不回答的問題，你們 09/01 22:23
→ openeyes222: 要嘛回答，不需要一直噴垃圾話。 09/01 22:23
→ pinjose: 不一直回答你了嗎 09/01 22:29
推 openeyes222: 我只看到謾罵口水。 09/01 22:33
→ df31: 某君二連我們的東西講什麼都不知道，就大咧咧的『逼供』我們 09/01 22:34
→ df31: 還反打一耙，說我們嘴炮，噴口水。什麼的什麼啊！唉，人心 09/01 22:35
→ df31: 不古啊！ 09/01 22:35
推 openeyes222: 還是一樣謾罵口水，就是不回答。 09/01 23:07
→ pinjose: o無言..千年國是主再來時主的審判，凡得勝都與主一同作 09/01 23:37
→ pinjose: 王一千年 09/01 23:37
→ pinjose: 強盜有沒得勝？你是耶穌嗎？主的審判還沒來，你就知道答 09/01 23:38
→ pinjose: 案 09/01 23:38
→ pinjose: 你乾脆告訴我th,Xe,oy這三個有沒得勝好了 09/01 23:39
→ pinjose: 來，回答我阿我可是完整回答你了 09/01 23:39
推 openeyes222: 所以，你的回答是，那個強盜我們不知道有沒有得勝。 09/01 23:42
→ openeyes222: 因此那個在樂園的可能在千年國繼續管教，是嗎？ 09/01 23:42
→ df31: 大眼睛又開始顧左右而言他，為攻擊而攻擊。真某君2.0也！ 09/01 23:43
→ df31: 不過，用這種格調攻擊人？難看啊！ 09/01 23:44
推 openeyes222: 樓上，你可以停止謾罵了嗎？ 09/01 23:50
→ pinjose: 我幫你問啦，你是要用啟2：7表示沒得勝怎麼會去樂園對吧 09/02 00:08
→ pinjose: 一者在地心，一者指新耶路撒冷 09/02 00:09
推 openeyes222: 沒有耶。所以，答案是？ 09/02 00:13
→ pinjose: 是 09/02 00:15
→ pinjose: 那你回答我一下吧，th,xe,oy得救或得勝沒 09/02 00:16
→ df31: 碰見大眼睛這種『某君2.0』最無聊！ 09/02 09:01
→ jacklin2002: 不出我所料 (我好像也沒資格說別人QQ 09/02 09:23
→ df31: @j 不過，看見所謂的基督徒老用政治手法黨同伐異，真無奈 09/02 09:25