→ pinjose: 又在切割別人話， 09/02 13:03
→ df31: 如果大家想認識伯拉糾？可以參考某君的論點。:PP 09/02 13:03
→ pinjose: 我是說當作得救條件 09/02 13:03
→ pinjose: 請問罪得赦免需不需要愛主，跟隨主，實踐出信？ 09/02 13:05
→ jacklin2002: 萬變不離其一。 但不跟隨主 ← 誰？ 09/02 13:05
※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言：
: 有些問題，可以直截了當的給出最簡單直接的答案嗎？
: 一直兜圈子不會累?
我也想問你跟某些人這個問題。
: 你說重點是「努力信」嘛，這個努力信如何展現？
: 你的回應，我整理一下：
: 1. 信是跟神的問題，當然會...表現在行為
表現在行為又怎樣？
: 所以行為跟信綁一起的阿，不然要怎麼解釋你這句？
: 你的舉例是社會實踐，如 Wilberforce，這就是「做」善工了不是嗎？
做善功這件事，對我沒有任何什麼行為稱義的想像；
只要他是為了榮耀主、跟隨主、實踐主的道與生命，
那基督徒當然是「自由」地去行善功。
這本就是路德要講的重點。
: 2. 表達你我的信仰
: 是要如何表達？ 你的主張就是「做」善工阿，不然是甚麼主張？ 還是
: 你認為 Wilberforce 只有腦補式善工?
: 這個圈子你是繞不出來的，因為你一直想強調的社會實踐，就是實際做出來的
: 「善工」，你要如何脫離行為稱義，接受因信稱義，但又必需要把信與善工同時
: 綁定？ 面對最尖銳的問題，打哈哈是沒有效的。沒有辦法用最簡單直接的方法
: 回答表示你根本不知道自己應該要說甚麼。
我已經講很多遍了，
信是善功的意念與籌劃；
或者直接用一組新約的術語：就是聽道（信）與行道（善功）。
沒有聽道，如何行道？
行善的意念、籌劃清楚成形了，
行道的條件與成熟度當然都是提升的。
但這跟行為稱義有何關係？
努力以基督的心及眼光思想、生活（信），
然後就變成行為稱義了？XD
要想清楚、該繞出來的，是你們吧！
: ------------------------------------------------------------
: 其他還可以繼續問，但我想直接切到重點。之前有板友戲稱這個討論是八卦陣，
: 但我是老外，對於八卦陣不太了解。我只會用頭腦簡單、大刀闊斧的回應，慢慢
: 解八卦陣真的太累人，直接用剃刀砍出一條路比較快。
: 若是每個人的十字架是「自己的」十字架，而且「人人皆祭司」，你為甚麼覺得
: 自己有資格評論其他基督徒的觀點? 其他基督徒不是祭司，需要你這個祭司？
: 其他基督徒的十字架也是你的十字架？ 若是其他基督徒的十字架只有口裡承認
: 而沒有 Wilberforce 那種社會實踐那怎麼辦？ 突然之間其他基督徒的十字架
: 變你的事了？ 當其他基督徒不合你意時，你就自封大祭司是嗎?
: 其實有些東西誠實講就好了。板上基督徒沒有在大力支持同婚好棒棒、沒有在為
: 無神論者護教，你覺得這樣是沒有行為，口號式的信，而且不是真正的信。
: 真正有信仰者應該學你，大力支持同婚，並且為無神論護教，不管經文有無支持、
: 數據有無胡解，都沒有關係，反正重點就是要好棒棒的無條件愛人，這就是
: 所謂的「信」，和所謂的「善工」。
: 但不好意思，根據你自己的論述，請背你自己的十字架。本肥對於教育普及、
: 心靈健康與保健有負擔，對於沒有經文支持的同婚和無神論護教沒有負擔。
: 有為教育和心靈健康努力者算是有「善工」的「信」嗎？ 若是沒有，為何?
: 若是有，你在碎碎念啥東瓜?
: 總結: 十架總是自己的，不能加給人，也不能被人加
: （總結引用theologe大大的箴言，希望theologe大大能再次展現自打臉的千秋風采）
妨礙他人自由的是你們吧
pin說，把因信稱義之信的內涵理解為愛神愛人、捨己跟隨主、進主窄門等等，
就是律法主義，因為這樣加添了得救的條件（#1PfXQI71）；
又說，這叫「行為救恩派」（#1Pe4jIrz）。
你們自己要沈淪在信的空洞、形式化意義
（你們的謬論是：跟隨主很重要，但不跟隨主還是可以信），
我是管不著，
但要定罪那些認真看待「信心的內涵」這件事的人，
那有論述能力的人，當然有責任正視聽。
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你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）
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