推 tfnop: 努力讓主帶領，這不算是努力嗎？生命中總有許多選擇，做出 09/02 23:20
→ tfnop: 合神心意的選擇就是努力 09/02 23:20
推 theologe: 同意tf。 09/02 23:34
推 jacklin2002: 問得好，我接著繼續問～ 09/03 08:04
我再問一次好了: 你那個「努力信」是何種努力法?
如何努力? 靠什麼努力？ 有沒有符合「努力」的
字面意義? 還是又要靠theologe版字典開脫?
: : 你說重點是「努力信」嘛，這個努力信如何展現？
: : 你的回應，我整理一下：
: : 1. 信是跟神的問題，當然會...表現在行為
: 表現在行為又怎樣？
這就是我原本的論述阿，你在強調行為表現，然後你說
你沒有在講這個，說我是主觀讀入，現在又自打臉的說
表現在行為又怎樣?
你那個努力信是如何展現的? 沒有「做」善工是要努力啥東？
:
: : 所以行為跟信綁一起的阿，不然要怎麼解釋你這句？
: : 你的舉例是社會實踐，如 Wilberforce，這就是「做」善工了不是嗎？
: 做善功這件事，對我沒有任何什麼行為稱義的想像；
: 只要他是為了榮耀主、跟隨主、實踐主的道與生命，
: 那基督徒當然是「自由」地去行善功。
: 這本就是路德要講的重點。
所以是我引用的 Exposition 1 那種果實嗎？ 還是照你原論述的
必需要信與善工一體展現?
:
: 我已經講很多遍了，
: 信是善功的意念與籌劃；
: 或者直接用一組新約的術語：就是聽道（信）與行道（善功）。
:
: 沒有聽道，如何行道？
: 行善的意念、籌劃清楚成形了，
: 行道的條件與成熟度當然都是提升的。
:
: 但這跟行為稱義有何關係？
當然有關係。重點問題就是，你所謂的「善工」是啥? 如何展現？
如果善工即「信」，那與 pin的論述有甚麼相佐？
若是你不支持行為稱義，那重點應該放在「信」，而不是善工不是嗎？
: 努力以基督的心及眼光思想、生活（信），
: 然後就變成行為稱義了？XD
上面兩行很有意思。你所謂的「努力」是如何努力法？ 靠自己努力還是
哪種「努力」？ 你的努力符合字面定義嗎？
: 要想清楚、該繞出來的，是你們吧！
:
:
:
:
: : ------------------------------------------------------------
: 妨礙他人自由的是你們吧
:
: pin說，把因信稱義之信的內涵理解為愛神愛人、捨己跟隨主、進主窄門等等，
: 就是律法主義，因為這樣加添了得救的條件（#1PfXQI71）；
:
: 又說，這叫「行為救恩派」（#1Pe4jIrz）。
: :
: 你們自己要沈淪在信的空洞、形式化意義
: （你們的謬論是：跟隨主很重要，但不跟隨主還是可以信），
: 我是管不著，
: 但要定罪那些認真看待「信心的內涵」這件事的人，
: 那有論述能力的人，當然有責任正視聽。
:
: → pinjose: 又在切割別人話， 09/02 13:03
: → pinjose: 我是說當作得救條件 09/02 13:03
: → pinjose: 請問罪得赦免需不需要愛主，跟隨主，實踐出信？ 09/02 13:05
所以pin很清楚的澄清說theologe你搞錯了，他沒有在提倡說不跟隨主還是可以信。
所以既然theologe是你搞錯了，你應不應該道歉呢？ 搞錯對方論述，自封大祭司，
但又宣稱人人皆祭司，自己十字架自己擔，這種自我論述矛盾、亂紮稻草人、
連自己的「努力信」都解釋不出個所以然的論述還需要繼續嗎?
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