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一、文本:#1PiCzg0X 1.pin回應G: ----------------------------------------------------- 你這樣說都是對的,但不是最小條件 信而受浸必然得救 但是沒受浸會沒得救嗎? 耶穌是主沒錯 下定決心也是應該的 但如果定義這樣下去 那麼以後可能就又會出現 你決心不夠強沒有得救吼 你沒讓基督真的在生命中做主沒有得救啦 這個地方我是不會退縮空間的 祂到自己的地方來,自己的人卻不接受祂。 約翰福音 1:11 凡接受祂的,就是信入祂名的人,祂就賜他們權柄,成為神的兒女。 約翰福音 1:12 這兩節就是對比 這裡很清楚的把 信入等同接受 接受祂就對了,其他是另一回事 ---------------------------------------------------------- 2.我回應他們的討論: ----------------------------------------------------------
theologe: 約1:11、12的「接受」,不能脫離約1:1-10談的耶穌是創 09/08 02:07
theologe: 造主、是一切生命的主,的脈絡。所以v11-12講的「接受」09/08 02:07
theologe: 當然不是脫離這個王權與受敬拜對象的脈絡。接受耶穌,就09/08 02:08
theologe: 是接受耶穌的王權。故必定包含順服、跟從、愛他的意念。09/08 02:09
theologe: 談一個抽離王權的「接受」,變成只是知性,甚至只是儀式09/08 02:09
theologe: 性的告白、念念有詞,真是太匪夷所思了,也是不顧這段經09/08 02:10
theologe: 文的上下文。09/08 02:10
theologe: G妥協的是「救主」的用法,但沒有妥協跟從主、以耶穌為09/08 02:12
theologe: 生命主宰的決志意念喔。當然G這樣妥協下去,也可能就讓09/08 02:13
theologe: pin牽走了,結果信真的變成抽象、沒有內涵的、單純為了09/08 02:14
theologe: 「得救」的「工具」--這是pin他們表面上維護信的單純性09/08 02:14
theologe: ,但實際對於信的貶低與架空。好,你們把信割裂成兩塊,09/08 02:16
theologe: 「為了得救的信」跟「有了基督內在生命的活信」,但偏差09/08 02:17
theologe: 就是這樣一點一點的挪移帳棚而產生的。信被割裂成兩塊,09/08 02:17
theologe: 卻不以「從神領受的愛」為其連續性,好像神的愛有所斷絕 09/08 02:18
theologe: ,又會讓後半段所謂的「活信」脫離真實的愛的脈絡,因為09/08 02:19
theologe: 否定了前段中的愛,就是否定現實的愛。這個批判要另外深 09/08 02:20
theologe: 入處理。總之,把信給歌裂成兩段,看似維護稱義條件的純09/08 02:21
theologe: 粹性,並兼顧了實踐「活信」的層面,但事實上卻是讓二者09/08 02:22
theologe: 都變了質、走了味。 09/08 02:23
------------------------------------------------------------------------ 二、回應: 關鍵字在於「接受」; 和合本翻為「接待」,比較有實際的態度或回應的成分--往跟隨或愛等等的方向走, 故的確譯本不同會造成不同的經文讀解。 但和合本多翻了意思嗎?非也。並且就算翻為「接受」, 上面文本2.談到約1:1-10的上文脈絡, 也可看出這邊的「接受」當然不是空洞沒有意涵、態度、乃至心念在其內的。 本文單純進一步看「接受」的字義: http://bible.fhl.net/new/s.php?N=0&k=03880&m= G3880: ------------------------------------------------------- 3880 paralambano {par-al-am-ban'-o} 源於 3844 和 2983; TDNT - 4:11,495; 動詞 AV - take 30, receive 15, take unto 2, take up 2, take away 1; 50 1) 帶著, 攜帶 (親密關係) 2) 領受, 管理 3) 接納 ( 約 1:11 林前 15:1 腓 4:9 ) ------------------------------------------------------- 這三個字義,都是充滿態度、情感,乃至行動規劃的意念, 沒有空洞地單純形式化地念念有詞的可能。 -- 你們中間有人對他們說:「平平安安地去吧!願你們穿得暖,吃得飽」, 卻不給他們身體所需用的,這有甚麼益處呢?(雅2:16) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.44.3 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1504810022.A.D97.html
ckcraig: 所以目前想探討的點在於: 如果有一個人宣示接受耶穌基 09/08 08:05
ckcraig: 督為他生命的救主,但只是照稿念,念念有詞,這不算「接 09/08 08:05
ckcraig: 受」。 請問這有總結到您的想法嗎? 09/08 08:06
ckcraig: 我認為p大應該覺得神的愛是連續的 09/08 08:15
ckcraig: 此外,我覺得用「妥協」來表述G 大的接受這點不太妥善 09/08 08:16
theologe: 我單純是針對pin空洞化信心的危險這個層面;往此風險靠 09/08 21:20
theologe: 攏,從我的角度是種妥協。當然,耶穌就是救主,沒有任 09/08 21:20
theologe: 何問題;我也可能誤解pin,但目前沒有能說服我他的觀點 09/08 21:20
theologe: 不具風險性。 09/08 21:20
theologe: 你之前跟他問答,以及後續的討論,他是把「得救的信」 09/08 21:27
theologe: 說成跟愛主等等心念完全無關的,因為他要保護信仰入門 09/08 21:27
theologe: 的簡單性--但這是人的想法還是真的符合聖經的想法呢?另 09/08 21:27
theologe: 外是他斷章取義不顧脈絡去讀解他所謂「簡單的信」之相 09/08 21:27
theologe: 關經文造成。 09/08 21:28