推 theologe: 阿民念就是否定「一次得救永遠得救」，還說什麼整合呢XD 09/09 13:23
→ theologe: 不過阿民念否定「一次得救永遠得救」並非否定神的大能， 09/09 13:24
→ theologe: 而是在談上帝造人的美意--真正的愛必須建立在自由的基礎 09/09 13:24
→ theologe: 上。神賜給人自由，並最大程度地保守、留存這個自由，不 09/09 13:25
→ theologe: 是表示神無能，而是彰顯神是愛。當然，我已經說過，「一 09/09 13:27
→ theologe: 次得救永遠得救」跟「不持守到底會被棄絕」之間的對立是 09/09 13:27
→ theologe: 假議題，正如bq說的，沒有人知道結果如何，只有神知道。 09/09 13:28
→ theologe: 我現在是假信，還是真信，都在神的手中，做為基督徒，就 09/09 13:29
→ theologe: 是享受每時每刻神的愛--如此反而是在真信之中，或者接近 09/09 13:29
→ theologe: 真信。我們只能為自己負責，不能論斷他人，甚至不能論斷 09/09 13:30
→ theologe: 自己不會得救。「先求神的國和義，一切都要加給你們了」 09/09 13:31
→ theologe: 就是這麼簡單，生命就是仰望主跟隨主，就是平安喜樂。 09/09 13:31
台版士萊馬赫繼續自嗨中。。。。
※ 編輯: df31 (117.19.251.34), 09/09/2017 14:15:34
推 theologe: 分身總是要出來玩玩雙簧的:p 09/09 14:16
噁。。。。。
※ 編輯: df31 (117.19.251.34), 09/09/2017 14:17:36
→ theologe: 糟糕，我用分身要講的垃圾話越來越詞窮、一直重複了，大 09/09 14:21
→ theologe: 家給點靈感吧，看怎麼更能娛樂大家~ 09/09 14:22
→ sCHb68: 台版士萊馬赫是承認自己說的是垃圾話還是罵別人說垃圾話？ 09/09 15:06
推 NewCop: 我認同神學家大的自由意志說法，得救前人可以拒絕神的救恩 09/09 15:08
→ NewCop: 沒道理得救後人就失去捨棄救恩的權利 09/09 15:09
推 NewCop: 但是遺棄救恩必須出自人刻意否定或無視耶穌的核心教導 09/09 15:11
→ NewCop: 不會因為一時的軟弱或忘記就這麼容易失去 09/09 15:12
推 NewCop: 你知道動怒不好，但你根本無法克制自己，這不會失去救恩 09/09 15:17
→ NewCop: 哪怕失敗一千次一萬次都一樣 09/09 15:18
→ NewCop: 但你知道耶穌教導人不要輕易動怒，卻自恃自己得救而忽視這 09/09 15:19
→ NewCop: 向教導，那就是捨棄救恩了 09/09 15:19
→ NewCop: 當然，千年黑暗關好關滿也是我認為合理的另一個解釋 09/09 15:20
→ NewCop: 只是對我來說還是沒有比救恩失去來得容易接受 09/09 15:21
[救恩失去]？老大，您知不知道這是伯拉糾餒？！：o
不過，真沒想到伯拉糾主義在台灣這麼盛行？
※ 編輯: df31 (117.19.251.34), 09/09/2017 15:40:52
※ 編輯: df31 (117.19.251.34), 09/09/2017 15:42:38
推 theologe: 阿民念﹑衛斯理都不接受一次得救永遠得救阿，他們都是伯 09/09 16:48
→ theologe: 拉糾？ 09/09 16:48
推 theologe: @打帶跑桑 我這個帳號大部分認真討論，偶爾說垃圾話； 09/09 16:53
→ theologe: 分身的零號大部分講垃圾話，極少時間認真討論。這大概是 09/09 16:53
→ theologe: 目前的表演規劃。供您參考。 09/09 16:53
→ sCHb68: 針對我的問題，你用「表演規劃」就想混過去， 09/09 16:59
→ sCHb68: 果然整個人就是模稜兩可。 09/09 16:59
推 theologe: 但我還是強調我不是完全站在阿民念那邊，主要是人生過程 09/09 17:01
→ theologe: 不到見主面，我們不知道真相。而預定論跟阿民念實踐起 09/09 17:01
→ theologe: 經完整說明了。 09/09 17:01
哇嘞！預定論和亞米念都成了一家人！。。。。台版士萊馬赫又在發『宗教情操疑哈神功』了！
這個論點太厲害了，可以說是：前無古人，後無『更賴』者！
推 theologe: @打帶跑桑 成功分飾二角﹑玩雙簧娛樂大家，當然是表演， 09/09 17:06
→ theologe: 而且是需要真工夫的表演。唉，真懷念我當分身零號時，你 09/09 17:06
→ theologe: 對我百依百順的模樣。 09/09 17:06
推 theologe: 對了，忘記幫你編號，你是五號喔 高不高興？ 09/09 17:29
自戀，自嗨，自爽。。。。。估計需要心理治療了。。。。：《
→ sCHb68: 台版士萊馬赫終於曝露自己的慾望了， 09/09 18:01
→ sCHb68: 想要別人對他的百依百順。 09/09 18:01
推 aun5780: 沒有貶抑 09/09 18:07
→ aun5780: 但神學家大真的跟Schleiermacher好像喔 09/09 18:08
對啊！台版士萊馬赫就喜歡『唔哈』！『疑哈』！『吧哈』！『哇啦哈』！的發功，
然後就開始滿嘴跑火車了，現在把改革宗和亞米念都攪成一家人了。
你還真不能不佩服他的『偉大』之處呢！
→ sCHb68: 台版士萊馬赫也沒多大反駁，平常早就氣得跳腳了， 09/09 18:18
說不定，他還躲在被窩裡面偷笑：哇！我竟然可以跟大師並駕齊驅了哦哦！嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻。。。。。
→ sCHb68: 看來他已經默認他就是承襲士萊馬赫的神學了(?) 09/09 18:18
德國版的士萊馬赫是個鐵錚錚的漢子，他老人家雖然被正統圍剿，但是就是擺出一副我就是士萊馬赫的架勢，用學術頂的人家不知道該怎麼辦好。。。。所以，是鐵錚錚的好漢！
不過，台版的嗎？連基督人性是不是被造都要先去問問牧師！（哇哈哈！！！！！！）學術水平屬於漿糊級的。現在，不學無術到一個程度，成了老夫的copycat，專門拾老夫的牙慧，還引以為樂。。。。。唉，估計投胎轉世後，功力大減，從大師變身成了混混了。。。。
唉，墮落哦!
※ 編輯: df31 (117.19.251.34), 09/09/2017 19:00:50
※ 編輯: df31 (117.19.251.34), 09/09/2017 19:02:18
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推 NewCop: 救恩會失去比較算半柏拉揪吧？ 09/09 23:24
→ NewCop: 不過如果這個概念是錯的，那就代表預定論是對的 09/09 23:25
→ NewCop: 但預定論現在也是一堆教徒怎麼看怎麼怪 09/09 23:25
→ pinjose: 還有一個啊，歡迎一起來為真理歡樂 09/09 23:27
推 NewCop: 半柏拉糾講說人可以自由意志拒絕救恩 09/09 23:27
→ NewCop: 如果不行拒絕救恩，不就是預定論的說法？ 09/09 23:28
推 tfnop: @df 您這不算解決問題，我提出的是說若千年國與救贖論有任 09/09 23:31
→ tfnop: 何問題時，貴教派原本保證能得救的人會有部分失落，但你告 09/09 23:31
→ tfnop: 訴我的解答是千年國與救贖論完美結合，這難道是要說貴派提 09/09 23:31
→ tfnop: 出的理論絕對無誤嗎？ 09/09 23:31
→ pinjose: 你覺得有誤要用聖經論證，不是用你保證，我保證的 09/09 23:33
推 NewCop: 我覺得不用擔心那麼多，不然律法主義反而會是最保險的做法 09/09 23:36
→ NewCop: 真要說的話，萬一因信稱義有問題，那版上所有人都完了… 09/09 23:37
推 tfnop: 前千派有完整的解釋，但無千派也有完整的解釋，所以你覺得 09/10 00:05
→ tfnop: 論證可以解決問題嗎？ 09/10 00:05
→ theologe: 我只是覺得士來馬赫的比附很荒謬而已，而且誰認識士來馬 09/10 06:43
→ theologe: 赫的學說呢？他的著作可龐大了，想法可複雜了。我們後自 09/10 06:44
→ theologe: 由評論自由神學是將一切化約為宗教體驗，但有人也反駁說 09/10 06:45
→ theologe: 士來馬赫不是完全這樣講...。所以這個比附的娛樂效果比 09/10 06:46
→ theologe: 較低一點XD 因為大家不認識士來馬赫。 09/10 06:46
→ theologe: 很明顯，我不是把信仰一切都化約為宗教情感、體驗，事實 09/10 06:47
→ theologe: 上會所比較有這個傾向。因為士來馬赫跟會所都是同樣敬虔 09/10 06:47
→ theologe: 派傳統的，所以同樣強調情感是很自然的。但我們後自由強 09/10 06:48
→ theologe: 調的是「語言」，是從哲學界的「語言轉向」來的。 09/10 06:49
→ theologe: 「語言」包含一切，不會完全側重知或情或意，也不會完全 09/10 06:49
→ theologe: 偏重可實證觀察的外在或偏重難以測量的內在內心。 09/10 06:50
→ theologe: 「語言轉向」是一種整全觀的角度。 09/10 06:51
→ theologe: 會所，例如pin，一直強調要看靈，要看內在，要看感受（ 09/10 06:52
→ theologe: 看感受是以前板上有吵過一小波），那就是偏於一端，這端 09/10 06:52
→ theologe: 不是不重要（所以我的講法有時也會與他們重疊），但就是 09/10 06:53
→ theologe: 偏於一端。這也是我的「挑剔」要強調的點。總之，比較像 09/10 06:54
→ theologe: 士來馬赫的是會所，不是我XD 09/10 06:54
→ mapuff: 神學大這樣的論證有點偏頗喔！pin大不只講要看感覺， 09/10 07:18
→ mapuff: 也很看重聖經經文，我覺得這樣反而比較平衡。 09/10 07:19
→ mapuff: 只是在討論感覺問題時，焦點當然都放在感覺上。 09/10 07:19
→ mapuff: 應該不能這樣就說偏於一端吧！ 09/10 07:20
→ theologe: 「偏重」；不過他的斷章取義解經，在我看來也是憑感覺。 09/10 07:39
→ theologe: 去脈絡解經，那跟抽籤詩有何兩樣？ 09/10 07:40
→ theologe: 重理性，指的當然是要談理論，要談演繹推論。 09/10 07:42
→ theologe: 不過感覺不是不好的，再次強調，只是不能當作唯一判準。 09/10 07:42
→ theologe: 重理性的派別，當然也有他們的感性運用，只是比較少；重 09/10 07:44
→ theologe: 感性的派別也是如此，偶爾也會用理性。這本就是各宗派的 09/10 07:45
→ theologe: 特色（很多派別也會以此自豪呢）。我只是說我的派別不是 09/10 07:46
→ theologe: 要偏於一端罷了。其他派別怎麼偏，只要運作得宜，也不是 09/10 07:46
→ theologe: 什麼滔天大罪。只是在爭論時，彼此間會雞同鴨講是正常。 09/10 07:47
→ theologe: 因為各自運用的「工具」有所差異。 09/10 07:47
→ theologe: 漏了一點，理性會談脈絡。 09/10 07:49
→ df31: 台版士萊馬赫又在發『宗教情操神功』了。。。。。 09/10 08:15
→ theologe: 剛剛用分身傳遞明顯的錯誤觀察當笑話，大家覺得這個梗怎 09/10 08:17
→ theologe: 麼樣？喜歡請鼓掌～ 09/10 08:17
推 theologe: 說一切都要出於靈（要用內在情感去辨識）的宗教情操論好 09/10 08:40
→ theologe: 像是會所的某人一直強調的，其他會所人士也同樣贊聲。我 09/10 08:41
→ theologe: 強調的是回到神的道，遵行神的道的人就是上帝幫助他遵行 09/10 08:41
→ theologe: 的，怎麼會是宗教情操論呢？所以誰像士來馬赫，答案已經 09/10 08:42
→ theologe: 很明顯。 09/10 08:42
→ theologe: 知、情、意/行，我強調的比較偏意/行，但我也強調必須有 09/10 08:44
→ theologe: 知的基礎（神的道），及情的動力（一切都是恩典，都是聖 09/10 08:44
→ theologe: 靈的運行工作，人才可能行神的道）。 09/10 08:45
→ theologe: 士來馬赫就是極端偏重情，以此出發來解釋信仰。 09/10 08:46
→ theologe: 當然，幾位會所弟兄強調要先信/接受救恩，才會生出內在 09/10 08:47
→ theologe: 生命，就是聖靈內住。一是我們強調信的內涵者，早就符合 09/10 08:48
→ theologe: 他們所謂的「最小要求」啦，所以扯什麼我們這邊追求愛 09/10 08:49
→ theologe: 神愛人是出於肉體，不是自打嘴巴嗎？二是他們判斷是否出 09/10 08:50
→ theologe: 於靈，是否是內在生命的自然展現而行道，就是回到情感決 09/10 08:50
→ theologe: 定的判準，那就是回到士來馬赫阿XD 09/10 08:51
→ theologe: （又再次歪樓，貼回我的那篇去） 09/10 08:51
推 jacklin2002: 對，加爾文沒有解整本啟示錄，但還是有引用啟示錄經 09/10 08:54
→ jacklin2002: 文。 09/10 08:54
→ mapuff: 神學大這樣太主觀囉！別人講的都去脈絡，只有自己講的 09/10 08:59
→ mapuff: 有脈絡。別派都可能偏，只有我派不要偏於一端… 09/10 09:01
→ theologe: m你一直在扭曲我強調的重點耶 09/10 09:02
→ theologe: 去脈絡可看約1跟羅10那兩段pin怎麼去脈絡解經的。 09/10 09:03
→ theologe: 其他例子其實還很多，現在沒時間通通舉出來。 09/10 09:04
→ theologe: 去脈絡解經就跟解籤詩沒兩樣。 09/10 09:05
→ theologe: 要說明這兩段pin怎麼去脈絡，可以開一篇，但要等聚會結 09/10 09:06
→ theologe: 束再說了。 09/10 09:07
→ theologe: 不過重點是，重情感沒什麼不對，會所就是重情感，這也沒 09/10 09:07
→ theologe: 什麼好遮掩的；問題是某人要說重意/行的我，是重情感的 09/10 09:08
推 jacklin2002: 時代論錯在哪，樓上可不可以發一篇文解釋一下？ 09/10 09:08
→ theologe: （士來馬赫），那就是睜眼說瞎話了。 09/10 09:08
→ theologe: 或時代論。對於時代論的批評（但我不是說完全不對或不可 09/10 09:11
→ theologe: 能對喔，因為誰知道誰的解經最終才是對的？），以前討論 09/10 09:12
→ theologe: 討論過，就是在社會實踐上面，但時代論有修正版本，就是 09/10 09:12
→ theologe: 達拉斯神學院的漸進式時代論，那就會強調社會實踐。 09/10 09:13
→ theologe: 重點是，我不重視時代論怎麼修改才好，我關心的是馬太福 09/10 09:14
→ theologe: 音的信息或其他聖經的信息，被某些前千或時代論給砍掉了 09/10 09:14
→ theologe: 。這才是必須嚴肅以對、有爭論必要的事情。當然，沒有說 09/10 09:15
→ theologe: 誰一定對，爭論就是希望能夠獲得更多資訊來做判斷。 09/10 09:15
→ theologe: 有建設性的爭論。 09/10 09:15
→ theologe: 回到歪樓的整全觀XD 我是整全觀沒錯，但我還是有所偏重, 09/10 09:17
→ theologe: 就是意/行。 09/10 09:17
→ theologe: m覺得這樣公平了嗎？XD 我沒有說我完全不偏重哪方面。 09/10 09:19
推 jacklin2002: .....我竟然會期待黨工認真回答 FailFish 09/10 09:26
→ jacklin2002: 辛苦惹，下去領500吧。 09/10 09:27
→ theologe: 阿，你是四號。 09/10 09:48
→ theologe: 我回答得很認真清楚，但中文跟邏輯需要補修者，說看不懂 09/10 09:49
→ theologe: 也是很正常、不令人意外的。對了還要附帶滑脫逃避的屬性 09/10 09:50
→ theologe: 。四號，加油！你一定可以講出一口好笑話的! 09/10 09:50
→ theologe: 不過四號你也不要擔心，我們每個人中文跟邏輯都需要補修 09/10 10:05
→ theologe: ~終生學習嘛 但要說笑話偶爾就是要故意中文跟邏輯不好， 09/10 10:06
→ theologe: 這在日本漫才叫做「裝傻」，這樣搭檔才可以吐嘈製造笑點 09/10 10:07
→ theologe: 。四號，加油喔！ 09/10 10:07
推 timer000: 半柏拉糾,是上主領進門,修行在個人 09/10 11:44
→ timer000: 但阿民念是,信是靠主,有好德行也是靠主 09/10 11:45
→ timer000: 但因神給人自由意志,所以當人選擇離開時,救恩可能會失去 09/10 11:47
→ timer000: 加爾文宗,是救恩永不失去,但是這不同派別解法有差 09/10 11:48
→ timer000: 有說就算離開,救恩也不失去,也有說 09/10 11:48
→ timer000: 人會離開,代表他其實還沒得到救恩, 09/10 11:48
→ timer000: 有救恩的基督徒,不會離開主 09/10 11:49
→ timer000: 回NEWCOP的""救恩會失去比較算半柏拉揪吧？"" 09/10 11:49
→ timer000: 阿民念比較提自由意志,加爾文比較不提自由意志 09/10 11:50
救恩會失去是伯拉糾啦！半伯拉糾一般指的是神人合作論。
推 theologe: t講得很清楚。 09/10 12:43
※ 編輯: df31 (117.19.251.34), 09/10/2017 13:10:53
推 jacklin2002: Xenogeous大都比你好，有問題就講出來 09/10 13:13
→ jacklin2002: 你就繼續玩多重影分身、傳模稜兩可鐵三角神學下去吧 09/10 13:15
→ theologe: 重點是t已經講清楚了阿民念跟柏拉糾不一樣。阿民念無論 09/10 13:25
神啊！
→ theologe: 信或行善，都要倚靠神的恩典。所以有些人的張冠李戴根本 09/10 13:26
→ theologe: 是無稽之談。反正四號也是來裝傻的:) 辛苦了 09/10 13:27
→ theologe: 不過東方教會沒有拒絕柏拉糾，表示西方很多論斷都只是偏 09/10 13:30
→ theologe: 一個角度而已。 09/10 13:30
東方是神人合作。。。。唉，看見這種論調，只能說：神啊！
士萊馬赫升格為神了！
※ 編輯: df31 (117.19.251.34), 09/10/2017 13:31:59
※ 編輯: df31 (117.19.251.34), 09/10/2017 13:32:56
→ theologe: 喔 j是回到正題，我看錯了；我不是說他們的社會實踐方面 09/10 13:32
→ theologe: 有遭人質疑嗎？我本來就不是完全否定時代論阿，j只是想 09/10 13:33
→ theologe: 聽到自己想聽的話而已吧。 09/10 13:33
士萊馬赫繼續自言自語自嗨中。。。。
※ 編輯: df31 (117.19.251.34), 09/10/2017 13:38:47
推 jacklin2002: 原來你從頭到尾都沒在講正題，那你到底在推啥？？？ 09/10 13:40
他在『嗨嗨嗨』。。。。。『宗教情操』發功中。。。。:P
→ theologe: 上面歪樓是在講士來馬赫阿XD 然後兼談阿民念XD 不過帶頭 09/10 13:43
→ theologe: 歪樓的是我的分身零號啦，不好意思。 09/10 13:43
※ 編輯: df31 (117.19.251.34), 09/10/2017 13:46:30
→ theologe: 宗教情操是偉大的會所中心思想--內在生命喔～ 09/10 13:49
→ sCHb68: 台版士萊馬赫又在用慕容復武功了.. 09/10 13:52
我真的巴不得讓他四處宣傳地方召會是士萊馬赫。。。。。。嘿嘿嘿
→ theologe: 五號，抱歉，你這句不好笑～ 09/10 13:55
→ theologe: 加油喔，五號，垃圾話不是一天就可以練成的 09/10 13:55
※ 編輯: df31 (117.19.251.34), 09/10/2017 14:11:09
→ sCHb68: @df, 他哪敢去宣傳，頂多在PTT嘴砲而已，免得出去被笑死。 09/10 14:14
所以嘍，沒gut的人，只敢在這裡乾嚎。如果他出去跟人家講地方召會是士萊馬赫，估計會被送精神科醫院急救！:)
※ 編輯: df31 (117.19.251.34), 09/10/2017 14:18:07
→ theologe: 不知道士來馬赫跟會所都是敬虔派傳統，都是重情感；這點 09/10 14:17
→ theologe: 比較好笑啦XD（苦笑） 09/10 14:17
根據台版士萊馬赫的標準，約翰衛斯理也可以算是士萊馬赫了？！
嗯。。。。頭殼不止燒壞了！還燒焦了！
※ 編輯: df31 (117.19.251.34), 09/10/2017 14:19:16
→ sCHb68: 蔡英文跟蔡正元都姓蔡，所以他們是兄妹，的確滿好笑的。 09/10 14:19
推 jacklin2002: 士來馬赫的情操應該是像郭靖、喬峰那樣的正派人士吧 09/10 14:19
還好，台版士萊馬赫沒告訴我們張飛就是張菲！
不過，大家可憐可憐他。最近被圍踹到精神頂不住，開始胡言亂語跳大神了！不這樣自嗨，他日子怎麼過哦！
※ 編輯: df31 (117.19.251.34), 09/10/2017 14:21:07
→ theologe: ㄟ 好像可以檢舉耶 不過我還想聽您繼續講笑話XD 09/10 14:19
→ jacklin2002: 怎麼轉生到台灣來就變成慕容復... 09/10 14:19
其實，台灣人都很正常。有幾個不正常的，很正常！
你看，忙著在我屁股後面作蟲，拾我的牙慧海沾沾自喜，不覺得臉紅。。。唉。。。神啊！
→ theologe: 抓到了，零號、四號、五號在唱雙簧，不，三簧，都是分身 09/10 14:21
※ 編輯: df31 (117.19.251.34), 09/10/2017 14:22:46
→ theologe: ；然後零號又是我的分身，所以通通都是分身XD 09/10 14:21
大家看看！墮落至此，夫复何言啊！
※ 編輯: df31 (117.19.251.34), 09/10/2017 14:23:44
→ theologe: 以上，是我們的演出，請鼓掌～ 09/10 14:29
噁～～～
※ 編輯: df31 (117.19.251.34), 09/10/2017 14:30:34
→ theologe: 加贈老梗一枚～ 09/10 14:31