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「得勝」跟「得救」是否劃上等號,對我而言是可以討論的, 但我想我們幾位跟會所的千年國理論間,最重要的差別是: 「得勝」是在此世還是彼世? 認為在此世者,認為生命只有一次,要好好把握, 不是期待來世的千年國補習班; 不管拿幾千兩,此世就要好好運用、發揮到極致, 以便能夠進入/經營好/照顧好上帝為我們預備的窄門/十字架/召命/X千兩/羊群。 認為在來世者,或許他們有另外的認真對待「得勝」的態度; 但明顯是可以有破口讓「廉價恩典」著床, 並且此世被他們看做虛幻,無法被真切對待。 ※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言: : ※ 引述《mapuff (酒窩)》之銘言: : : 等等,我還在等你第二個結論的論證呀! : 看來你沒理解結論一跟結論二的關係。 : 如果結論一成立的話,就表示 : 所有的信徒只有兩個結局 : 1. 持守信心到底以致於得勝 : 2. 中途失去救恩以致於永遠沉淪 : 結局一的人不需要千年國補習班 : 結局二的人沒資何進千年國補習班 : 上帝會設立一個根本招生不到人的補習班? : 所以說,這個千年國補習班是召會救恩理論的基石 : 一旦被瓦解,召會的救恩體系又要幻想崩壞了。 : 所以他們拼了老命也要阻止耶穌身旁的強盜得勝 : 另一方面也要拼命幫助亞拿尼亞得救。 : 謝謝大家。:) -- 你們中間有人對他們說:「平平安安地去吧!願你們穿得暖,吃得飽」, 卻不給他們身體所需用的,這有甚麼益處呢?(雅2:16) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.64.118 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1507743449.A.248.html
neohippie: 這篇的「得勝」是在討論一個過程還是一個終點? 10/12 02:04
mapuff: 這論述的基準是個人道德觀還是聖經經文? 10/12 05:17
mapuff: 另外,這篇的結論很明顯對千年國理論有誤解。 10/12 05:18
pinjose: 一種自欺欺人的看法罷了 10/12 06:35
pinjose: th的日常,就是把別人觀念扭曲,然後亂畫等號 10/12 06:36
pinjose: 你們得救直接附送得勝不更讓廉價恩典著床咧 10/12 06:37
pinjose: 強盜這樣就得勝對吧,就符合保羅的竭力,痛擊己身了 10/12 06:37
pinjose: 你們不過減少神對得勝的要求 10/12 06:38
pinjose: 不過幻想死前信就是得勝 10/12 06:39
theologe: 太20:1-16已經講得很清楚了,上帝量給每個人的份都是不 10/12 11:12
theologe: 同;按媒體來說,有些人30秒就爆紅,有些人給他30年也是 10/12 11:13
theologe: so so。 10/12 11:13
theologe: 還有,信就是知情意行的一生竭力;每個人上台show time 10/12 11:15
theologe: =持守信/展現信,的時機不同。 10/12 11:16
theologe: 強盜就是生命最後的幾小時,台詞就是幾分鐘內的事情。 10/12 11:18
theologe: 至於上帝要你我演多久,那是上帝決定的,不要一直羨慕有 10/12 11:19
theologe: 人只演幾秒鐘(另外的強盜就沒有抓到機會、演好,不是嗎 10/12 11:19
theologe: ?) 10/12 11:20
jacklin2002: 三尺士萊馬赫果然不負鐵三角神學的盛名,舌燦蓮花、 10/12 11:39
jacklin2002: 妙語如珠,上面這段話連我都不禁說聲阿門了呢! 10/12 11:39
sCHb68: 三尺士萊馬赫說別人廉價福音,我忍不住的笑了。 10/12 13:03
#1PtnA9r2 (Christianity)的補充,跟本文貼在一起:
theologe: 按板上反「持守信心派」的看法,「不得勝」是很容易的事 10/13 04:51
theologe: ;故陳進興入千年國補習班哀哭切齒,大部份基督徒無法得 10/13 04:52
theologe: 勝(按他們的「高」標準)也是進去哀哭切齒的阿XD10/13 04:52
theologe: 可能我們要再來辯論「靠信心、恩典得勝」vs「靠努力、行10/13 04:54
theologe: 為得勝」這兩派吧XD10/13 04:54
theologe: 當然,我不認為「靠信心、恩典得勝」會是廉價的事情,故10/13 04:55
theologe: 我不輕看十架上強盜的芥菜種信心,我也不認為他那時要發10/13 04:56
theologe: 出這樣的信心是容易的,換成你我,做得到嗎?10/13 04:57
theologe: (那時耶穌還沒復活,也沒有新約傳世,強盜要相信耶穌,10/13 04:59
theologe: 信心當然比我們大得多,也比陳進興的條件差得多)10/13 05:00
theologe: 而話說回來,給我們一世都無法得勝,那到了千年國的一千10/13 05:02
theologe: 年,不過就是打延長加賽罷了,誰說必定得勝?XD 所以若 10/13 05:03
theologe: 不將得勝擺在「靠信心、恩典得勝」,那一千年也是枉然;10/13 05:03
theologe: 而若「靠信心、恩典得勝」成立,那我們這一世就可以,也10/13 05:05
theologe: 應該要成就(主的子民背其十字架直到見主面)。10/13 05:06
theologe: 「千年國補習班」這種疊床架屋的東西,不如回到「煉獄」10/13 05:07
theologe: 概念,還更清楚簡單吧。 10/13 05:08
theologe: 強盜背幾小時的十架/持守信幾小時,我們可能要幾十年;10/13 05:10
theologe: 不用互相羨慕或輕看彼此,「我若要他等到我來的時候,與10/13 05:11
theologe: 你何干?你跟從我吧!」(約21:22)每個人要背的十架不10/13 05:12
theologe: 同、需要得勝/奔跑拿獎牌的項目不同,如此罷了。 10/13 05:12
※ 編輯: theologe (106.104.64.118), 10/13/2017 05:34:41