[討論] 關於天主教版目前否定唯獨聖經的討論

[aun5780 (夢境)]

天主教版目前討論的重點是
教會的傳統跟聖經的權威是並列的
教會有權柄自己定下聖母升天等聖經沒有的教義
我們看看教會論的專書-以弗所書怎麼說

弗2:20 並且被建造在使徒和先知的根基上，有基督耶穌自己為房角石。

教會有三個根基

1.耶穌基督
2.使徒
3.先知

耶穌基督就不用說了
他是房角石
而使徒的教導是新約聖經
先知的教導是舊約聖經
使徒跟先知代表的就是神的話

確實
聖經沒有提到唯獨聖經
但教會所有的教導
都必須建立在耶穌以及神的話的根基之上

請問聖母升天
有耶穌、使徒、先知所傳達神的話的支持嗎?

另外
彼前4:11 若有講道的，要按著神的聖言講。

這也是教導我們
教會的教導要按著神的聖言
要大家去跟聖母祈禱，有按著神的聖言嗎？

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推 theologe: 天主教講「使徒統續」，「使徒」對他們來說是指教會的「
→ theologe: 聖傳」，聖經只是這個聖傳的一部份，或者頂多變成雙權威
→ theologe: （應該是對新教的妥協...）。
→ aun5780: 逆天自己當神的宗教
推 Pietro: 聖傳與訓導權是兩回事 然後"唯獨聖經"這個信條本來就是個
→ Pietro: 傳統
推 theologe: 本板幾個人也是反對「唯獨聖經」的啦 df31強調古代傳統
→ theologe: 來證成會所的信仰是正統的，sCH也認為我們今天對聖經的
推 Pietro: 不論如何 碰觸聖經的成書的歷史時 我們都會看到繼承使徒地
→ Pietro: 位的教父們的裁決
→ aun5780: 我也不覺得一定是惟獨聖經
→ theologe: 解釋不能與過去的聖徒、經典相違背；aun不也一直說很怕
→ aun5780: 如果聖母升天有初代教會的背書
→ aun5780: 可以視為教會傳統 我可以接受
→ theologe: 跟傳統違背嗎？   但重點是，誰能定義「傳統」？
→ theologe: 天主教、東正教當然各有其根據說明他們是保護傳統的。
→ aun5780: 但明顯這是20世紀的"發明"
→ aun5780: 請問貴教如何在缺乏傳統的情況下
→ aun5780: 發明這個新教義的呢
→ theologe: 之前天主教板友有說他們刻意做出教義跟信理的區別還是怎
→ theologe: 樣，總之，聖母升天不是正式的教義的樣子
→ theologe: 可以去搜尋舊文
→ aun5780: 英文wiki 搜尋 Dormition of the Mother of God
→ aun5780: 這個是教會傳統
→ aun5780: Assumption of Mary
→ aun5780: 這個是天主教發明
→ aun5780: 可以看看兩個是不同的
推 Pietro: 東正教與天主教分裂不是二十世紀的事情  而聖母獲其子接
→ Pietro: 引至天國的信理可見於雙方的禮儀年
推 jacklin2002: 舉頭【三尺】有神明。自己就是神，自創神教不ey
→ aun5780: 我上面有解釋
→ aun5780: 教會傳統的是Dormition of the Mother of God
→ aun5780: 天主教發明的是Assumption of Mary
→ aun5780: 東正教可沒接受Assumption of Mary
推 theologe: 請見 #1NP-Ix5e 推文處06/21 12:42後unix2007的說明。
推 Pietro: 如果定斷了升天時是未經歷死亡的 自然與東正教差異極大啦
→ Pietro: 我不確定此一信理有無定斷聖母未經歷死亡而升天...
→ aun5780: 那個linux講的是聖母無原罪
→ aun5780: 跟這篇這個不一樣吧
推 theologe: 聖母四大信理
→ aun5780: 還有四個喔 這麼猛
→ sCHb68: 原來三尺士萊馬赫的唯獨聖經是唯「讀」聖經。
→ aun5780: 突破盲點
推 jacklin2002: XD(笑死)
→ aun5780: s大是唯獨符合聖經的解釋
→ aun5780: 不是只讀聖經喔
→ sCHb68: 沒有人從創世紀第一章讀到啟示錄最後一章，
→ sCHb68: 不會產生任何對聖經的領受，
→ sCHb68: 然後加以結構組織這些領受就會成為個人的認信標準。
→ sCHb68: 檯面上你看的到的信條、信經、信仰告白、聖徒的著作，
→ sCHb68: 都是一位聖徒或一群聖徒的認信標準，
→ sCHb68: 至少他們願意公開自己的認信標準放在公共空間供人檢視，
→ sCHb68: 公開這個「認信標準」也是承認他們有一套閱讀聖經的架構，
→ sCHb68: 當認信標準放在公共空間供人檢視時，
→ sCHb68: 也就是表明他們願意讓聖經來光照這個架構，藉著唯獨聖經，
→ sCHb68: 歷世歷代的基督徒都可以來檢視這個架構或認信標準。
→ sCHb68: 上述就是唯讀聖經的精神與態度，
→ sCHb68: 所以，三尺士萊馬赫對老魚或我的評斷自然顯得可笑。
→ sCHb68: 更正：是唯「獨」聖經的精神與態度 [10/15 15:22]
追加彼前4章的經文
※ 編輯: aun5780 (49.216.114.144), 10/15/2017 15:32:28
推 theologe: 傳統跟聖經讀解有衝突時，以聖經為準，這就是西敏信條
→ theologe: 中談的準則。跟df的以會所為準，及sCH講不清楚的傳統互
→ theologe: 相衝突時如何處理，當然都不相同。
推 theologe: df可以自豪於會所救恩論是半伯拉糾，而無任何問題，正因
→ theologe: 為他們強調「歷代有新的亮光及恢復」，而會所就是最新
→ theologe: 最完整的恢復。
→ theologe: 至於隨便貼弟兄標籤，不就事論事侮辱人等等違反聖經教訓
→ theologe: 的言論，df帶頭，sCH, J等人不當一回事地跟進，這已經超
→ theologe: 出違反唯獨聖經準則的範圍了。
→ jacklin2002: 樓上最愛貼『隨便貼弟兄標籤』的標籤。
→ sCHb68: 三尺士萊馬赫絕招轉移話題，透過亂扯、自嗨、貼人標籤。
推 theologe: 自豪於半伯拉糾叫尊重傳統還是唯獨聖經嗎？話講這麼清
→ theologe: 楚了還繼續違反聖經教訓貼弟兄標籤﹑侮辱弟兄？
推 theologe: 很不想浪費時間在二位身上。
→ sCHb68: XD(苦笑)..
→ aun5780: 不過意外的證明
→ aun5780: 天主教這種統一式的解經有好處
→ aun5780: 畢竟我們幾個人都是唯獨聖經
→ aun5780: 但全部都有不同的解讀
→ aun5780: 假設我們都做到字義 歷史 文法 以經解經
→ aun5780: 但我們差異還是很大
→ sCHb68: 統一式的解經不就是變相的個人主義嗎？
→ aun5780: 那可能偶爾開個大公會議有其必要
→ aun5780: 是的 所以又很矛盾
推 sysop5566: 天主教有煉獄 基督教不承認
→ aun5780: 基督教有的有千年國
→ aun5780: 有的有外邊的黑暗
→ aun5780: 有的有燒工程
→ aun5780: 各有不同的懲罰方式
推 sysop5566: 天主教玫瑰經可以救煉獄中的死人 基督教沒幫死人禱告
推 NewCop: 統一式解經也只是強迫一般信徒去信那些高位者的理論而已
→ aun5780: 所以似乎沒有一個完美的解決方案
推 NewCop: 我覺得大家彼此爭論就是最好的方式
→ NewCop: 就算爭論這互不相讓，旁人也會從中選擇能讓自己信服的論點
推 jacklin2002: 但不能超出信仰規範（regula fidei）的範圍外啊。
→ aun5780: 是的
→ aun5780: 這就是所謂的唯獨聖經
推 windcanblow: 聖經是唯讀.doc ，這樣就對了(ㄟ?
推 timer000: 聖母升天是初代教會傳下來的教導
→ timer000: 看東正教，也會講聖母升天
推 timer000: 但是但東正教認為初代教會指的是靈魂升天
→ timer000: 所以是同一個初代教會的教導，但是兩教會各自表述
→ timer000: 再進一步，聖母無原罪，馬丁路德比天主教早了300年
→ timer000: 同意
→ timer000: 唯獨聖經，馬丁路德的唯獨聖經包含了聖母無原罪
→ timer000: 所謂的唯獨聖經，在我想法裡，大家也是各自解讀
→ aun5780: 馬丁路德認為聖母無原罪 請求來源
→ aun5780: 天主教的聖母升天 是20世紀才通過的
→ aun5780: 跟初代教會的聖母死後靈魂上天堂是完全不同的教導的
推 theologe: 唯獨聖經要跟信徒皆祭司擺在一起看。
→ aun5780: 幫找到來源了
→ aun5780: 英文wiki 搜尋Luther's Marian theology
→ aun5780: 推神學家大
→ aun5780: 唯獨聖經有附加條款
→ aun5780: 就是信徒執行祭司職分 與聖靈相交時
→ aun5780: 才能正確解釋聖經
→ aun5780: 因此雖然我信耶穌之前就是宗研所的學生
→ aun5780: 但之前我其實是看不懂的
推 Pietro: 你知道東正教的傳承中也有聖母死後空棺的紀錄嗎？
→ Pietro: 「他們不僅看見救主從地上升天，且還目睹生他者自地上肉
→ Pietro: 身升天。」餸ORMITION SERVICE 導詞
→ aun5780: 請求來源
→ Pietro: http://bit.ly/2yiB6Vt
→ aun5780: 那為何貴教在1950年才通過這個教義呢
推 Pietro: http://theological.asia/11015/
→ Pietro: 「當她約五十歲時，她安息了，但三天後當他們打開墓室時卻
→ Pietro: 沒有發現她的遺體。」
→ aun5780: 李亮呀...
→ aun5780: 你是輔大幫的吧
→ aun5780: 李亮講的可以當作文獻嗎
推 sysop5566: 聖經沒寫聖母升天
→ aun5780: P大你有仔細看李亮的說法嗎
→ aun5780: 最早記載聖母肉體飛上天的是第三世紀的文獻
→ aun5780: 這可以說是初代教會的傳承？？？
→ aun5780: 你知道林默娘也是肉身直接這樣飛上天的嗎
推 Pietro: "傳承中" 鑒於初代留下的文件過少 也就這些了 總之不是二
→ Pietro: 十世紀突然冒出的
→ aun5780: 如果聖母就這樣肉身升天
→ aun5780: 初代教會會沒有紀錄？？？
推 Pietro: 另 東正教現今使用的禱詞也能顯示其信仰中對聖母的dormiti
→ Pietro: -on的認中是包含肉身跟著上去的 就像是信經對於復活永生
→ Pietro: 的祈望一樣 肉身復活而非只有靈魂 然後 東西分裂遠早於二
→ aun5780: 沒有喔
→ aun5780: 別騙人
→ aun5780: 東正教明明就沒說聖母肉體升天
→ aun5780: 以你們愛聖母的程度
→ Pietro: 十世紀 故得證 不是二十世紀才有發明此論 若要討論最初最
→ aun5780: 會在1950年通過
→ Pietro: 初 那就是另一回事了 要用威廉老爺子的剃刀砍光光也是你
→ Pietro: 的立場
→ aun5780: 代表根本沒有任何文獻可以佐證 不然第五世紀就過了
→ Pietro: 都引用了正教會今日還在使用的禮儀本了 唉…
→ aun5780: 你不能說謊喔
→ aun5780: 東正教沒有通過聖母肉體升天
→ Pietro: 怎麼還是堅持只有天主教有肉身是也上去喔…
→ aun5780: 那是林默娘不是東正教
→ aun5780: 因為課本是這樣教的
→ Pietro: 叫他們改掉禮本啊
→ aun5780: 哈哈 我寧願相信課本
→ aun5780: 我也不相信你無文獻的說法
推 Pietro: 所以繞過當事者依然使用的禮本內容啊？  唉你和yoyo爺很
→ Pietro: 熟吼
→ aun5780: 好 那就以祈禱本來說
→ aun5780: 第一 最早的文獻是第三世紀
→ aun5780: 所以祈禱本也不會是第三世紀前寫成
→ aun5780: 第二 祈禱本就只是祈禱書
→ aun5780: 怪力亂神成分很多
→ aun5780: 你可以看東正教的主內真生命
→ aun5780: 聖母天天顯現跟滑蘇拉說話呢
→ aun5780: 你說這個可以當作學術資料？
→ aun5780: 虧你還是輔大幫
→ aun5780: 你好意思在論文中
→ aun5780: 引用聖母對滑蘇拉講的話？
→ aun5780: 你敢引用 再來告訴我祈禱本是可以引用的
→ kalestorm: 要談學術肯定要從外典找,我認為所謂"初代教會"對外典多
→ kalestorm: 半不是今日這種態度。
→ LaurenceS: 回樓上 東正教是教說 靈魂被耶穌顯現接待著升天
→ LaurenceS: 然後大體被天使收走
→ LaurenceS: 東正教的聖團統還包含記載孕神者麥莉彥生平的雅各福音
→ aun5780: 感謝真東正教徒的說明
推 Pietro: 嗯「來，不論天涯海角，讓我們請求肉身升天的上帝之母祝
→ Pietro: 福。她已將自己清白無瑕的靈魂放在兒子手上。」 ？
推 Pietro: (同樣取自DMG的禮本
推 Pietro: 祈禱書只是怪力亂神?  額 這可是正式用於禮本的經文捏 不
→ Pietro: 是火車站的善書耶...
推 Pietro: 我不是輔大幫的 不過我引用的是李亮這位真正的普世牧聖統
→ Pietro: 僧侶司鐸的文章 以及實際用在正教會禮儀中的禮本的翻譯文
推 Pietro: 用來證明正教會也有肉身升天的想法足矣
→ aun5780: 不是就不是
→ aun5780: 再多說就是出自於...
→ aun5780: 真東正教徒已經說明清楚了
推 Pietro: 嗯 李亮不是真神父(筆記
推 bmcat: 該不會東正教不同地方流傳不一樣吧?李亮神父-希臘
→ bmcat: LaurenceS-安提阿....2者禮儀書不知會不會不同?
→ aun5780: 李亮就是個希臘人
→ aun5780: (現代)希臘文渾然天成
→ aun5780: 但教義不是他說了算
→ aun5780: 聖母肉身升天明明白白是天主教的發明
→ aun5780: 如果這是東正教跟天主教共有的教義
→ aun5780: 那天主教也不需要在1950年才通過的
→ aun5780: 一個愛聖母的教會
→ aun5780: 若有有你認為的東西兩方教會的聖母肉身飛天
→ aun5780: 早就在大公會議通過了
推 Pietro: 嗯 所以李亮不是真東正教徒 不是真東正教神父嗎？
→ Pietro: 我引用的禮本不是真東正教的真神聖禮儀一部分?
→ aun5780: 天主教的禮儀書 有沒有提過
→ aun5780: 人稱義是因著信
→ aun5780: 那天主教有沒有承認因信稱義
→ aun5780: 禮儀書本來就是收集各路經文 禱文 文章
→ aun5780: 東正教禮儀書有提到聖母肉身升天
→ aun5780: 有各種可能 例如他們的次經的影響
→ aun5780: 但東 正 教 是 否 承 認 聖母肉身升天
→ aun5780: 是有東正教來發佈
→ aun5780: 不是由你隨便抓個祈禱書就來幫他們放話
推 Pietro: 就說那不是隨便的祈禱書了阿(攤手
→ aun5780: 李亮有說東 正 教 承 認 聖母肉身升天嗎
→ aun5780: 東正教有這樣的承認嗎
→ Pietro: 東正教否認 會留在他們的傳統禮本中?
→ aun5780: 東正教有承認聖母肉身升天
→ aun5780: 拿出證據來
→ aun5780: 要東正教的神學
→ aun5780: 你拿出來給我看
→ aun5780: 所有人都知道這沒有初代教會的根據
→ aun5780: 就你有
→ aun5780: 讓我瞧瞧東正教的神學哪裡認為聖母肉身升天了
推 Pietro: 真的在用的禮本 真的神父的說明 不算神學範圍(筆記
→ aun5780: 屁
→ aun5780: 東正教的神學
→ aun5780: 明明白白的否認聖母肉身升天
→ aun5780: 算了 當我被你耍了
→ aun5780: 我託人問了
→ aun5780: 你也不是什麼輔大邦
→ aun5780: 就建國科大
→ aun5780: 要談可供證明的學術文獻
→ aun5780: 你也無法了解那需要什麼樣的前提
→ aun5780: 東正教否定的教義
→ aun5780: 硬被你說成東正教承認的教義
→ aun5780: 這種謊話要嘛出於欺騙
→ aun5780: 要嘛就是不知道認證的標準何在
→ aun5780: 多說無益
推 Pietro: http://orthodox.cn/prologue/August15cn.htm
推 Pietro: 我不是建國喔哈哈 也不是輔大就是了 沒想到有人以為我還是
→ Pietro: 學生 然後用唉批查學校 大叔我好開心
→ Pietro: 中國的誕神女安息日介紹 中國那邊是莫斯科聖統的
→ aun5780: 你都在PTT貼你投書自由時報的文章
→ aun5780: 會不知道你是誰嗎？
→ aun5780: 吳敦義副總統外交活動上的美中不足
→ aun5780: 你自己公開的大作耶
推 Pietro: 又來一次一言不合就人肉了 哈哈
→ aun5780: 因為我想知道你為何要說謊 後來發現不是說謊
→ aun5780: 是你不知道標準何在
推 Pietro: 為什麼人肉啊 你以為這是驅魔找出真名就贏了?
→ aun5780: 東正教否認的就是東正教否認的
→ aun5780: 你強加自己給東正教的想法都只是你的想法
→ Pietro: https://i.imgur.com/3YRkfcx.jpg
→ aun5780: 東正教從來不承認聖母肉身升天
→ aun5780: 算了 你程度就到這
→ aun5780: 就這樣了
→ Pietro: 我已經找出東正教對於Dormition的介紹了捏?
→ Pietro: 大叔問號.pdf
→ aun5780: 等你拿出東正教的教理本再說
推 Pietro: U pay
→ Pietro: I 'm pool.
推 Pietro: "When the Apostles opened the grave of the糍heotokos,
→ Pietro: When the Apostles opened the grave of the. Theotokos,
→ Pietro:  her body was not there. The Apostles realized then th
→ Pietro: at澵he was taken into heaven in the body to be reunite
→ Pietro: then  that澵he was taken into heaven in the body to be
→ Pietro: 貼英文怎麼會變成繁體字啊…
→ Pietro: http://bit.ly/2xIgJwR
推 Pietro: https://i.imgur.com/NfErG74.jpg
→ aun5780: 神學教導在哪裡？
→ aun5780: 這是官方教理書？
→ aun5780: 最直接問你一個歷史問題
→ aun5780: 聖母葬在以弗所還是客西馬尼？
推 Pietro: 安提約基亞聖統北美總教區官網不夠官方(筆記
→ aun5780: 這是教理？
→ aun5780: 還是相傳使徒曾在...？
→ aun5780: 還有
→ aun5780: 這個相傳使徒曾在...的故事
→ aun5780: 聖母是葬在客西馬尼
→ aun5780: 但教會歷史是葬在以弗所耶
→ aun5780: 聖母的身體是用神足通飛到客西馬尼的嗎
→ aun5780: 但提供你一個可能
→ aun5780: 耶路撒冷似乎有聖母的墓穴
→ aun5780: 所以也許真的有客西馬尼那段
推 Pietro: 嗯 人家官網對慶日的解說不算教理(筆記
→ aun5780: 不算教理
→ aun5780: 教理書才算
→ aun5780: 相傳使徒怎麼怎麼樣
→ aun5780: 並不算教理
→ aun5780: 不然天主教也不需要在1950年通過
→ aun5780: 早就有這慶日了不是嗎？
→ aun5780: 慶日解說不早就這樣寫了
→ aun5780: 何必在1946年開主教會議
→ aun5780: 1950年通過 按你的邏輯早就是教理了不是嗎
→ bmcat: 我自己猜的,可能東正教體系沒有向天主教一樣,有出官方教理
→ bmcat: 天主教是政教合一,東正教各教會好像獨立運作,所以不太一樣?
→ bmcat: 剛剛查,不同東正教會有出自己的catechism,但不統一就是了
→ bmcat: 俄羅斯東正>http://orthodoxeurope.org/page/10/1.aspx#36
→ aun5780: 原來如此
→ aun5780: 所以教義沒有統一
推 Pietro: 早就有慶日 然後東正教對該慶日的介紹也是肉身也升天 所以
→ Pietro: 你說他們反對肉身升天 只有天主教在1950年才立此論是有問
→ Pietro: 題的 懂?
推 Pietro: 安提約基亞的北美總教區介紹是安眠 埋葬 復活 且肉身帶往
→ Pietro: 天國與魂重逢
推 Pietro: 普世牧聖統的禮本中譯提到肉身升天 莫斯科牧首聖統的中文
→ Pietro: 介紹也是如此描述
→ Pietro: 不算教理 ? 反對此論? 唉
推 Pietro: 從今天早上開心的說真東正教徒說了什麼什麼 再多說，是出
→ Pietro: 自什麼什麼 然後再多個聖統座的資訊都說到肉身也升天後就
→ Pietro: 否認這些資料來源在東正教社群中的代表性 唉呀
推 Pietro: 所以你的有意思是東正教每年儒略曆八一五都在慶祝一個其
→ Pietro: 教理反對的慶日? (筆記加畫底線
→ aun5780: 不懂
→ aun5780: 你們在1950年以前
→ aun5780: 一樣有這個慶日
→ aun5780: 但沒有這個教理
→ aun5780: 這樣你理解了嗎
推 Pietro: 所以東正教會慶祝一個基於他們反對的神學觀點的慶日?
→ aun5780: 不再跟你談
→ aun5780: 無法溝通
→ Pietro: 所以已經有這個慶日了 哪裡來的1950才發明啊 ? 懂?
→ aun5780: 你們在1950年以前
→ aun5780: 一樣有這慶日 無這教理
→ aun5780: 很難理解嗎
→ aun5780: 完畢
→ Pietro: 對 否認東正教神父的說明 說東正教的正式禮本是怪力亂神
→ Pietro: 不能代表他們的觀點的論述方式 對我來說 無法溝通
→ aun5780: 你真的很可悲
→ aun5780: 東正教徒都給你說
→ aun5780: 他們的教理不認為聖母肉身升天了
→ aun5780: 你就硬要用節慶的傳說
→ aun5780: 硬套在東正教的教理上
→ aun5780: 節慶有節慶的傳說
推 Pietro: 李亮神父表示:
→ aun5780: 教理是正式的教義
→ aun5780: 你就是要混淆
→ aun5780: 把稗官野史
→ Pietro: 正教會 普世牧 莫斯科 安提阿聖統表示
→ aun5780: 使徒的傳說故事
→ aun5780: 硬說是教理
→ aun5780: 你拿出東正教教理
→ Pietro: 所以你認為東正教在慶祝一個他們反對的慶日?
→ aun5780: 只要上面有說
→ Pietro: 你拿出東正教教理
→ aun5780: 聖母肉身升天是東正教的教義
→ aun5780: 我就聽你的
→ aun5780: 其他都是屁
→ Pietro: 上面有直接否認誕神女已經肉身復活 嗎？
→ aun5780: 東正教沒認證的ㄐㄧㄠˋㄌ
→ aun5780: 東正教沒認證的教理
→ aun5780: 你這個巴比倫信徒是在幫忙認證什麼
→ aun5780: 天主教就是大巴比倫
→ Pietro: 你寧願宣稱東正教這個持受傳統禮儀的教會群體會慶祝一個他
→ aun5780: 你們就是拜女神
→ Pietro: 們反對的慶日 我記住了 沒問題
→ aun5780: 人家教理書沒認證的
→ aun5780: 你好意思強加妓女教的教義在人間身上
→ Pietro: 我不認為東正教會在其神聖禮儀年中保留一個他們教理反對
→ aun5780: 你是憑哪一點
→ Pietro: 的慶日 這是以基本的邏輯推論的
→ aun5780: 有權把羅馬妓女教的教義
→ aun5780: 說是正統東方教會的教義
→ aun5780: 羅馬妓女教的教義就是羅馬妓女教的教義
→ aun5780: 不是東方正統教會的教義
→ aun5780: 不要抹黑東正教
→ Pietro: 正教會若是反對此論 也不會放任其傳教司鐸 或是建立聖統
→ Pietro: 制的地區教會這樣介紹誕神女安眠慶日
→ aun5780: 只有羅馬妓女加會這麼無恥拜女神
→ aun5780: 拜女神就承認
→ Pietro: 會說人家的禮本是怪力亂神的大大這樣說
→ aun5780: 無恥的羅馬妓女教
→ aun5780: 早上L大親口證實了
→ aun5780: 東方正統教會沒有認為聖母肉身升天
→ aun5780: 這是羅馬妓女教自家的教義
→ aun5780: 你少抹黑東方正統教會
→ jacklin2002: (づ ・ω・ )づ ...   (看了兩天看不懂吵捨摸der亂入
推 Pietro: 我已經開始完型崩壞惹$(ゆっくり$