作者: df31 (DF-31) 看板: Christianity
標題: [心得] 揭發某君對地方召會的公然毀謗
時間: Sun Nov  5 13:55:53 2017


三尺這種無賴+栽贓+公然譭謗的行徑，我是非常唾棄的。所以，我要麼就是懶得理他；要
麼，就是沒事給他來一刀。希望這貼能夠讓更多人士看見三尺的真面目。

：（很想把df的垃圾話都刪掉，不過這樣我又要截圖上傳好公評證明我不是亂刪；有點累
，算了）

彼此！彼此！您的夢想也是我的夢想，護面紙！


：簡單說，我的基本命題是：信徒＝門徒，
                        門徒當再爛（獎賞少），也還是門徒；
：你們則是：信徒未必是門徒，信徒與門徒之間可以不具有連續性，
          斷裂（例如中間改信、沒有信到底）直到死後千年國，
          再強迫被「變成」門徒。

三尺為了跟我們切割，順便達到公開譭謗地方召會的目的，（心態真齷齪！）編造了上面
的理論，宣稱：三尺認為信徒=門徒；地方召會不認為信徒=門徒，甚至認為信徒在千年國
後才成為門徒的【謊言】！

為了戳穿他的譭謗，我列了下面4份材料供大家參考：

彼得後書生命讀經
第二篇　神聖的供備（二）
在一章三節，那用祂自己的榮耀和美德呼召我們的，或作，那呼召我們到祂自己榮耀和美
德的。這是指神，就是我們的救主和主耶穌基督。（1～2。）祂已經用祂的榮耀和美德，
呼召我們到祂的榮耀和美德。祂的【門徒】看見祂的榮耀和美德，（16，約一14，）就受
了吸引。然後，祂用這榮耀和美德，呼召他們到這榮耀和美德。所有在基督裡的信徒】都
是這樣。

彼得後書生命讀經
第五篇　神聖的供備（五）

照彼後一章四節看，神將又寶貴又極大的應許賜給我們，是為著一個特別的目的。祂的目
的是要我們藉著這些應許，得有分於神的性情。藉著又寶貴又極大的應許，我們在基督裡
的【信徒】，在與祂生機的聯結裡，得有分於神的性情。在行傳二、三章，彼得和其它門
徒必定有分於神的性情；難怪別人看【門徒】，就看見神的彰顯。因為門徒享受神並有分
於神，他們就被神構成。

彼得前書生命讀經
第六篇　三一神完全的救恩及其結果（三）
在約翰十四章十九至二十節，主耶穌說到被祂的【門徒】看見：『還有不多的時候，世人
不再看見我，你們卻看見我，因為我活著，你們也要活著。到那日，你們就知道我在我父
裡面，你們在我裡面，我也在你們裡面。』照著十九節，世人無法看見主耶穌，【信徒】
卻能看見祂。在二十節，主耶穌指明祂與我們同活。我們看不見主，怎能與祂同活？事實
上，二十節所描述的，不僅僅是我們與主同活；本節實際上是說到我們與祂彼此內在的生
活，就是主活在我們裡面，我們也活在祂裡面的生活。因為我們過這樣的生活，祂對我們
就已經不是遮蔽的。

出埃及記生命讀經
第一百六十三篇　複合的膏油所預表複合之靈的成分（一）
【門徒】聽見約翰十四章所記載的話，是在接受馬太二十八章十九節的囑咐數周之前。在
這一節裡，主吩咐門徒要把萬民浸入父、子、聖靈的名裡。我們由約翰十四章曉得，主已
經對他們說到父與靈。由約翰十四章和馬太二十八章我們能夠看見，主升天以前，三一神
就完全啟示給【門徒】了。在馬太二十八章十九節，父、子、靈是三位，卻只有一個名。
門徒受了囑咐，要把信徒浸入父、子、靈的名（單數）裡，而不是浸到三個名裡。因此，
在這一節裡啟示了三一神。

上面四段話明確的表明，在地方召會中，【信徒】和【門徒】是同位語的。而且，在上述
4段話中，【信徒】和【門徒】的交替使用時【同時】，而沒有【1000年的時差】。

這就直接證明，三尺所謂：“你們則是：信徒未必是門徒，信徒與門徒之間可以不具有連
續性，斷裂（例如中間改信、沒有信到底）直到死後千年國，再強迫被「變成」門徒。”
根本就是徹頭徹尾的譭謗。而地方召會的立場，反而正是三尺所宣稱的自己的觀點：“徒
＝門徒，門徒當再爛（獎賞少），也還是門徒；”

並且，妙的是，板上幾位『因行為稱義派』的人士，也使用同樣的方法毀謗鄙派！

這種卑鄙無恥的行徑，自是本人當唾棄的！阿門！

當然，在這種帖子面前，三尺還會一如既往的發揮其鐵臉皮+鐵嘴神功，死不認錯，再用一大堆西里呼嚕嘩啦的邏輯，把我們『掰』成錯的，把他『掰』成堆的。我們拭目以待。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1509861356.A.73B.html
※ 編輯: df31 (180.204.56.173), 11/05/2017 13:57:23
推 theologe: pin表示：簡單信不用跟隨主，不用愛神愛人就能成立，就
→ theologe: 能使人得救。  另一位會所弟兄：太7:23得救但不得勝的信
→ theologe: 徒，死後暫時不被主認識也是合理的。   df老樣子，狀況
→ theologe: 外，不ey。
嘻嘻，我早說過了，死賴哦！

pin說過信徒不是門徒嗎？所以，死賴賴到死，就是三尺的絕招！

→ sCHb68: 三尺就喜歡抓住別人幾句話斷章取義、自我解讀，不意外。
→ sCHb68: 人家都已經解釋我的意思不是A，他仍然一口咬定你就是A...
→ jacklin2002: 三尺是標籤王，最愛貼別人標籤了
→ sCHb68: 小時候大概也是喜歡幫同學亂取綽號的那種人吧..
估計，再過兩年，三尺就會成為『基督教神怪小說』作家了！
※ 編輯: df31 (180.204.56.173), 11/05/2017 14:16:10
→ sCHb68: 愛亂腦補又愛亂貼別人標籤，頗有趣的一個人..
他的死賴皮神功天下無敵。
※ 編輯: df31 (180.204.56.173), 11/05/2017 14:20:57
→ theologe: 師徒聚集齊噴垃圾話XD  我批評的總是論點或行為，你們則
→ theologe: 是對人貼標籤。然後竟然可以黑白顛倒，自以為以惡報(你
→ theologe: 們論斷的)惡是可以在神面前站得住腳。
繼續死賴皮。。。希望謊言說了1000邊後就會變成真理。。。
※ 編輯: df31 (180.204.56.173), 11/05/2017 14:28:04
推 jacklin2002: 霹靂卡霹靂拉拉波波莉娜貝貝魯多～！
→ theologe: 不跟隨主，不愛神愛人，當然不叫門徒。pin等人是說，先
→ theologe: 當信徒得救再說，當門徒是之後的事，沒當成或沒完全，
→ theologe: 反正就是千年補習班見。把信徒跟門徒斷裂開來，再明顯
→ theologe: 不過。
→ jacklin2002: 帕美魯克拉魯克拉哩摟哩波噴～
→ sCHb68: 賴皮神功發威中～
→ sCHb68: 根據這一年多的觀察，
→ sCHb68: 三尺在神學論述上非常死要面子且不認輸，
→ sCHb68: 不認輸就算了，
→ sCHb68: 而且還受不了別人不接受或反駁他的論述，
→ sCHb68: 一副好像要全天下都聽他的似的。
→ sCHb68: 不想跟他辯了，就各自持自己的意見吧，他也不要，
→ sCHb68: 還會出口挑釁說別人跑了，一副非別人接受他意見不可，
→ sCHb68: 這就是他最討人厭的地方了。
→ theologe: 約3：16的論斷是要收回，還是正面回應我的說明？
→ theologe: 逃避到底、不願負言責的人，我認真當然是在浪費時間；那
→ sCHb68: ↑你看，才剛講完，就來挑釁了。
→ theologe: 我為何還願意對你們認真呢？當然在於寬容與盼望。
→ theologe: 你論斷我，我反駁，這樣叫挑釁？XD
→ theologe: 你們當然是無敵的，反正錯都是別人的。
→ sCHb68: ↑不理會他的挑釁，你看，反而變本加利。
→ theologe: 所以你論斷我的事情，要不要負責？
→ sCHb68: ↑安插一個莫須有的罪名，要人對他負責，好噁心喔..
→ theologe: 論斷我約3：16的事情，現在又不認帳了XD
→ sCHb68: 你果然是標籤王。新標籤：#論斷我
→ sCHb68: 什麼負責、認帳，我才不會受你的挑釁咧(鬼臉)。
→ theologe: #1PxAtBzB "上次還用普遍恩典跟特殊恩典都是恩典來攪和
→ theologe: 兩者"  算了，跟你認真很無聊。
→ sCHb68: ↑挑釁失敗
→ theologe: 「打帶跑」名不虛傳，這個標籤倒是真的可以送給你。
→ sCHb68: 你回去練練挑釁神功吧，練到跟賴皮神功一樣威再說啦。
→ theologe: 你無法就事論事，不用裝得一副可以的樣子...我也覺醒過
→ theologe: 幾次了，但有時候還是抱著一線希望，哈哈.....
→ sCHb68: ↑又要繼續挑釁喔，你煩不煩ＲＲＲＲＲＲ
→ theologe: 唉，連挑釁跟認真說明都分不清楚...
→ jacklin2002: 噗魯魯噗魯　發咪發咪發　噗魯魯噗魯　清新爽朗～！
→ sCHb68: 你無法認真說明，不用裝得一副可以的樣子，
→ sCHb68: 你只是想挑釁而已RRRRRRR。
三尺被我公開打臉。。。不過，還繼續賴皮神功發功。。。。無語哦！
※ 編輯: df31 (101.15.184.72), 11/05/2017 18:53:43
※ 編輯: df31 (101.15.184.72), 11/05/2017 18:57:09
→ theologe: 應該是讓我們知道了pin等人違反了會所認為信徒＝門徒的
→ theologe: 觀點。
地方召會的教導當然以倪/李為標準。誰叫你聽pin的？自己白目怪別人？老大！你什麼時候才長的大，會為自己的言行負責？！

三尺啊！您的『表演』大家都看煩了！建議您換換新花樣，像下面這位大哥學習：

https://cdn2.ettoday.net/images/2870/d2870723.jpg
或
http://img.appledaily.com.tw/images/ReNews/20161027/640_1ac2afe8e212c7ef353feb43ece8d9ff.jpg
或
http://img.appledaily.com.tw/images/ReNews/20171028/640_a8dd94daa1c91f5855a76e9bbcdc1489.jpg

才能更吸引眼球。不然，大家已經看到眼睛疲勞了！求你饒了大家吧！

→ pinjose: 又在造謠，th造謠無極限
※ 編輯: df31 (101.15.185.146), 11/05/2017 20:32:38
※ 編輯: df31 (101.15.185.146), 11/05/2017 20:41:33
→ pinjose: 別聽th亂喇叭啦，我那裏違反會所教導?就一張喇吧嘴
→ sCHb68: 從康來昌那篇開始就知道這個人造謠曲解別人文章一流的。
→ jacklin2002: 同意樓上
→ theologe: 所以pin轉念同意簡單信應該包含跟隨主、愛神愛人的門徒
→ theologe: 層面囉？還是要表演你的模稜兩可呢？XD
同意樓上的樓上的樓上。：）
※ 編輯: df31 (101.15.185.146), 11/05/2017 22:36:56
→ pinjose: 呵欠，一直在那邊轉念轉念的，th是加入妙禪還是怎樣
→ theologe: 所以到底信徒是不是門徒呢？
→ pinjose: 我的論述都很完整喔！
→ pinjose: 也沒更改，有問題自己去查不行
→ theologe: 簡單信到底包不包含門徒應有的跟隨主、愛神愛人呢？
→ theologe: 我看到的就是沒有阿XD
→ pinjose: 簡單信就是願意接受耶穌做救主，你煩不煩啊
→ pinjose: 這麼白話的一句話，問到天方地老
→ theologe: 所以簡單信完不是門徒阿
→ pinjose: 請問，我何時說信徒不等於門徒
→ pinjose: 簡單信為何不是門徒
→ pinjose: 又要在那亂畫等號了唷
→ theologe: 門徒不用跟隨主、愛神愛人？
→ theologe: 你自己說簡單信不需要跟隨主、愛神愛人的
→ pinjose: 門徒「應該要」,主呼召要，神希望要
→ pinjose: 但那都是需要人用意志配合，而不是必然的結果
→ pinjose: 簡單信就是願意接受耶穌為救主，完全沒有其他
→ pinjose: 什麼要愛主，愛人，捨己，才能得救
→ pinjose: 但是得救後，應當往這些方向
→ pinjose: 好了，說明一向很清楚
→ theologe: 故簡單信當然是跟當門徒割裂的。你講的就是當信徒後再當
→ theologe: 門徒。
→ pinjose: 反而你某黑的話呢？我何時說門徒不等於信徒
→ pinjose: 胡扯蛋
→ pinjose: 你的邏輯......
→ theologe: 門徒的定義很清楚，就是要跟隨主、愛神愛人。
→ pinjose: 門徒「應該」
→ theologe: 四律的決志中，就包含要以耶穌為生命的主，而非救主≠主
→ pinjose: 但是很多失敗的門徒沒有
→ pinjose: 好了，別跳針了，我那時說信徒不等於門徒
→ theologe: 沒有跟隨的，當然不叫門徒；有跟隨但不完全的，仍是門徒
→ theologe: 不必迴圈了，「應該但不用」跟隨，這就不叫門徒。
→ pinjose: 你這還是毀謗喔
→ pinjose: 你自己亂定義一通套到別人頭上
→ theologe: 說門徒不用跟隨主、不用愛神愛人，這才叫毀謗
→ pinjose: 又來囉，老套
→ pinjose: 照th話，th沒有跟隨主，沒有愛神，沒有愛人所以th不是門
→ pinjose: 徒，結案，你自己宣布你不得救了
別理他了，三尺什麼話都說的出來。人格破產的人，何必跟他羅嗦？
※ 編輯: df31 (101.15.185.146), 11/05/2017 23:02:42
→ theologe: 於是耶穌對門徒說：「若有人要跟從我，就當捨己，背起他
→ theologe: 的十字架來跟從我。太16：24 不背著他的十字架跟從我的
→ theologe: ，也不配作我的門徒。太10：38
→ theologe: 門徒的定義清清楚楚，哪裡來的應該但沒做到也沒辦法XD
→ pinjose: 嗯，引的好，照這經節，th又再次把自己定為不得救的
→ theologe: 你要論斷我沒有跟隨主、沒有愛神愛人，那是你家的事，你
→ pinjose: 當然th要拉低捨己背起十字架的標準自稱他「有」我也沒辦
→ theologe: 你自己的罪自己擔；但你要說簡單信跟這些無關，那就是把
→ pinjose: 法
→ theologe: 信徒跟門徒切開，這是再明顯不過的了。
→ pinjose: 無敵等號又出現了
他在故意激怒你，等你犯錯，然後你就進水桶了。。。。。小心哦！
我建議，笑笑就好。反正，天打雷劈不會落在我們身上。：）

→ theologe: pin這叫「訴諸人身攻擊的謬誤」。
※ 編輯: df31 (101.15.185.146), 11/05/2017 23:08:24
→ pinjose: 無聊，浪費人生生命跟你嘴砲
→ pinjose: 不理你又在那邊編造一堆別人沒說過的話
→ theologe: 你定義錯誤就是錯誤，不必講那些五四三。
→ pinjose: 然後又用無敵等號，你就是這樣說啊
→ theologe: 無聊，你認為簡單信不用捨己、不用跟隨主、不用愛神愛人
→ theologe: ，就已經說明一切了，其他都是硬凹。
→ pinjose: 你認為強盜捨己，愛神，愛人，才是硬拗
→ pinjose: 然後幻想強盜是多麼有內涵的信，那才叫硬拗
→ theologe: 芥菜種的信跟空無的簡單信是截然不同的；上帝悅納前者，
→ pinjose: 芥菜種的信跟人造的信是不同的，神悅納前者
→ theologe: 但後者，就是一點點捨己、愛神愛人都不用的，如何成立呢
→ pinjose: 補充，th人造的信
→ theologe: 強盜要在十架上撐幾個小時，還要相信一個同樣訂在十架上
→ theologe: 、自身難保的人，這個信心怎麼可能不大呢
→ pinjose: 神要的是人先來接受祂，才有能力走路
→ pinjose: th卻相反，要靠人為的努力，才能接受神
→ theologe: 連一點意志都不願意交給神的簡單信，如何被神使用？
→ pinjose: th繼續編故事，這麼白話的故事都可以硬拗
→ theologe: 按你的標準，你抹黑我否定唯獨恩典，你要怎麼自我批判？
→ theologe: 強盜的狀況就是如此，你要輕看他的信心，是你家的事
→ pinjose: 你看又造謠了
→ pinjose: 我啥時某黑你唯獨恩典
→ pinjose: th 信口胡說之再加一
→ pinjose: 等下無敵等號又出來，看吧你就是這麼說
→ theologe: "要靠人為的努力，才能接受神"是誰要栽贓抹黑的呢
→ jacklin2002: 說好的知情意行呢？
→ pinjose: 所以th現在認為人不用努力愛神愛人跟隨主囉
→ sCHb68: 小心你越認真，三尺纏你越緊。
→ theologe: 愛神愛人當然是神的恩典才有可能。不過pin的簡單信認為
→ theologe: 這個恩典也是「不需要」的。
→ theologe: 先不說加爾文，單就阿民念而言，信跟行為都要倚靠恩典才
→ theologe: 可能實現。
→ theologe: 但pin的簡單信劃地自限，只要一種莫名其妙不用把耶穌當
→ theologe: 主，只要當救主即可的奇妙割裂。幫聖靈的能力，神的揀
→ theologe: 選劃上界線。
→ theologe: 這種劃地自限的簡單信，不叫人造信，什麼叫人造信呢？
→ theologe: 話說回來，聖經裡哪來的「簡單信」這個詞呢？XD
→ theologe: 芥菜種的信跟人造的簡單信，是天差地別的東西。
→ theologe: 神賜的信心，需要被人為限制為不用認耶穌為主、不用愛神
→ theologe: 愛人的空無嗎？   話說回來，「接受耶穌為救主」怎麼不
→ theologe: 叫愛神呢？女生接受告白，那就表示女生也動心、愛了告白
→ theologe: 者阿  接受耶穌十架上的愛，就是愛耶穌的開始了。
→ theologe: 芥菜種的信心，即便你們再輕看之、再認為不完全、微不足
→ theologe: 道，只要是神賜的，誰能輕看呢？任何初信者對於耶穌的愛
→ theologe: ，即便再稚嫩，都是不該輕看的（誰能論斷他完全沒有以耶
→ theologe: 穌為主、生發愛神愛人的心呢？--這就叫芥菜種的信，不叫
→ theologe: 不用捨己、不用愛神愛人的人造簡單信）；自以為體恤初信
→ theologe: 者，卻反而是輕看神賜給他們芥菜種信心的偉大能力。
→ theologe: 割裂稚嫩信心與成熟信心、輕看芥菜種信，其目的只有一個
→ theologe: （講過了，不想再講）
前面污衊我們切割門徒和信徒，現在又來污衊我們割裂稚嫩信心與成熟信心。。。。
滿口仁義道德，做的事卻污穢不堪。你有沒有良心啊？！

→ theologe: 總之，神賜的信，就不會是人造簡單信，而是生發大能的
→ theologe: 芥菜種信--這信使人走上基督門徒的道路。
→ theologe: 馬丁路德在《基督徒的自由》中講到信心的三種能力，從來
→ theologe: 不是這種什麼跟跟隨主、愛神愛人無關的抽象人造信。
不過，看見三尺氣得半夜2點不睡覺，來本版加班。本版的人氣肯定可以繼續再創紀錄
餒！可惜的是，三尺總把時間+精力放在無意義的事情上。可惜哦！：）
※ 編輯: df31 (101.15.185.146), 11/06/2017 06:19:38
→ theologe: 奇怪呢，某人不知道就事論事是什麼，只會噴垃圾話呢:p
→ theologe: 你的和子論荒謬評論，我早就翻掉了，怎麼不去面對？XD
→ theologe: 逃避正常辯論攻防，只想在垃圾話上得勝的，就是你。
→ theologe: 垃圾話上面我們上班族是贏不了時間充沛的你啦；當然板上
→ theologe: 會所+老魚的徒弟算一算10個左右，單純噴垃圾話比賽，贏
→ theologe: 不了你們。不過學術板不應該是噴垃圾話比賽。事實明顯，
→ theologe: 貴會有願意就事論事者，不會讓你一兩個人壞了整鍋粥。
https://i.ytimg.com/vi/wmV4W0CvMKg/hqdefault.jpg
※ 編輯: df31 (175.96.162.235), 11/06/2017 07:22:41
推 fauna: 呦 整天搬古書古人出來的叫人不要再講訴諸權威了　好好好
→ fauna: 推錯篇