[心得] 互相定了不得救的救恩觀

[pinjose (jose)]

1.按tf觀念
xe,th必然沒有得救
因為他們根本沒有聖靈。

聖靈只有賜給tjc的聖徒

所以，如果tf出於愛心
應該不要再喇叭有的沒的
那些都不是關鍵，而是有沒去tjc才重要。

2.按照xe觀念
三人都不得救的可能極大。
因為xe認為有罪沒悔改就死是不可能得救的。
例如亞拿尼亞被他嘲笑必死
(tf也是那麼笑，那麼tf也在這件事上定自己死罪)

3.按照th觀念
喔，有三個th救恩觀

對揀選th來說，怎麼說，怎麼做不重要
重點是有沒被揀選
有被揀選自然會活出神的生命等等

所以大家別爭了，就到死就開獎了。


另一個th就嚴格多了
沒做到主對門徒的吩咐等於假信
等於沒得救。
我們來檢查一下自己是不是假信

1.盡心，盡力，盡性愛主你的神

2.愛神，愛人，捨己，背起十字架
(早期他還加上捨去一切)

聖經中其他對門徒要求
不配當門徒的
3.手扶犁向後看
(關心神國以外的事)
4愛父母，家人，配偶，子女過於愛主
5.愛世界
6.保羅追加更多
偷竊，貪婪，醉酒，辱罵，淫亂，**
等等。
th獨家追加
想要知道，關心自己有沒得救的
都不得救
(可怕吧)

按這嚴格th我看也是全滅
當然他們要自誇有行出門徒要求。
那麼感覺良好，我也不便多說。

別怕還有一個
放水版的th救恩觀

有一絲絲就可以了
愛神一絲絲，捨己一絲絲
看起來很差，其實也許也完成了神給他小託付。

這個放水版皆大歡喜，通通得救。
沒有進窄門，你怎麼知道他沒一絲絲飄進去。

沒有赦免人，你怎麼知道他沒一絲絲赦免人的心。

懶惰，神給他的羊群有照顧到就好。

其實我是喜歡放水版啦。但是要說這叫得勝@@又好像放水過頭了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.53.174
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1510116795.A.09A.html
→ theologe: 窄門、稱義、復和，這三個模型是合一的；你們會所自己的
→ theologe: 救恩觀，也有類似的這三個層面。你要把本應該合在一起的
→ theologe: 東西硬拆開，那搞混亂也是你自己造成的。一切都是信心，
→ theologe: 一切也都是進窄門的過程，一切都是在與三一神的連結中進
→ theologe: 行。
→ theologe: 最後你還是在否定神的公平，完成了神的託付，那是神斷定
→ theologe: 的，不是人能斷定。所以你要嘲笑、輕看某些你認為不得勝
→ theologe: 者，那真的不是我的問題。
→ pinjose: 誰嘲笑了，我只是忠實還原你們彼此定罪的觀點
→ df31: 哇！原來這裡有三尺1，三尺2，三尺3同時發言。多重人格誒！
→ df31: 不過根據TF，聖靈的果子良善就沒有。估計也沒有聖靈.
→ theologe: 我指的嘲笑是你最後一段的「放水」。你是懷疑神的公平，
→ theologe: 還是輕看在小事上忠心者，那是你的問題。
→ pinjose: 我沒懷疑啊，我只是點出你們論證的問題
→ pinjose: 與其中的互斥
→ theologe: 因信稱義可以招來懷疑（陳進興），那因信得勝得到的懷疑
→ theologe: 必然是差不多的；你若認為前者沒問題，那後者本就沒有問
→ theologe: 題。
同樣，你若是認為因信得勝沒問題
為何會對千年國的處罰有問題。

為何懷疑處罰後「沒辦法」得勝
※ 編輯: pinjose (118.160.53.174), 11/08/2017 13:56:36
推 theologe: 我沒有懷疑阿，我只是說「疊床架屋」；既然在世就能解決
→ theologe: ，何必擺到千年國；而在世神的大能/人的配合若不能解決
→ theologe: ，擺到千年國當然同樣未必能解決。
千年國重點本來就不是解決得勝問題。
而是在於處罰，那些怠惰的基督徒

而你們揀選就得勝，否定了神會處罰子民
是比較高級嗎？
審判是從「神的家」起首
只是那樣得救要像從火經過。
這都說明不是你想的全得勝。
推 df31: 典型的用人本剷除神本的做法。地方召會因為根據加爾文主義
→ df31: 的唯獨恩典，相信人的軟弱和完全敗壞，所以需要神在千年國
→ df31: 處理。看來，地方召會才是加爾文主義餒！
推 theologe: 幫神找解套喔XD 這不是人本，什麼叫人本？
推 df31: 神愛同婚？真神本也！
※ 編輯: pinjose (114.136.224.61), 11/08/2017 15:51:00
推 jacklin2002: 你把他所有人格都揪出來，害他只能跑去Xe那篇底下純
→ jacklin2002: 惹QQ
→ jacklin2002: 純→純鬥嘴
→ df31: ^^ 以彼之道啊！
→ df31: 所以，根據三尺，基督徒應當打著神的旗幟，在情慾裡面支持
→ df31: 同婚，把國家同婚化，以迎接基督的再來！所以，不需要千年國
→ df31: 三尺的態度估計就是這樣了。
→ theologe: 基本上有幾位無法就事論事的人，我就是有限度地回應。
→ theologe: 我也不認為人會完全得勝（獎賞有別）；但這跟千年國補習
→ theologe: 班還是兩回事。
→ theologe: 一是人的不完全會在永恆中補足；二是人留下的不完全（如
→ theologe: 陳進興），在世的人，特別是教會要承受與面對。
→ df31: 奇怪了，我明明在就事論事啊！三尺神邏輯的必然結果。。。
推 theologe: "從火經過"，不是從「哀哭切齒」中再出來，沒有根據二者
那麼，請教何為從火經過？
→ theologe: 是同一件事。因為談在外面哀哭切齒的經文都沒有說還會放
→ theologe: 他進來。
推 jacklin2002: 所有套路都被封住，只剩千年國可以打了嗎？
※ 編輯: pinjose (223.138.248.60), 11/08/2017 17:08:01
推 theologe: 我的觀點就是11/08 16:35那兩行推文。草木禾楷若是指個
→ theologe: 人內在的建造，但持守到底（耶穌為根基），那就要在永恆
→ theologe: 中成全；而若草木禾楷指的是今世對他人的工作，那這個不
→ theologe: 完全其他人要繼續承擔。
→ sCHb68: 你的觀點就模稜兩可，講再多也沒用。
→ sCHb68: 既然這樣三尺你要不要把車跟財產都捐出去，
→ sCHb68: 這樣的行動反而比你的什麼你鳥觀點清楚明瞭多了。
推 theologe: 另一個解釋方向，就是Xe之前提的，這邊指的是保羅、亞波
→ theologe: 羅等人或教會領袖、服事者的工作成效問題；當然我們都該
→ theologe: 是服事者（信徒皆祭司），所以這邊也可以套用在基督徒身
→ theologe: 上。草木禾楷不會是把一千兩埋在地裡的，而可能是兩千、
→ theologe: 五千拿出去拚、為主做工，卻賠光了，或產生虧損者...；
→ theologe: 因為林前主要是處理保羅自己與其他同工的權威問題；保羅
→ theologe: 面對挺保羅、挺亞波羅的不同派人；挺保羅的肯定批判亞波
→ theologe: 羅，挺亞波羅的可能也批判保羅；可能嚴重到類似我們板上
→ theologe: 還會互相稱X端之類的。故"自己卻要得救"是說請兩派互鬥
→ theologe: 不應該上綱到說對方會不得救。但3：17還是說明這個工程
→ theologe: 的嚴重性。例如會所的教義跟改革宗的教義，有沒有可能會
→ theologe: 引人入歧途，乃至於「毀壞神的殿」呢？「被火燒」比較會
→ theologe: 在講這個層面，若上下文一起看的話。
→ theologe: 被火燒的是房屋、是田地，就是信徒，也就是不同意見領袖
→ theologe: 所帶出的信徒；領袖帶信徒誤入歧途，要被懲罰，卻仍得救
領袖怎麼被懲罰法？
在世都得勝了，還有罰嗎？
信徒被燒掉，那是來世，到那時懲罰？
→ theologe: ；那信徒呢？被燒掉、被毀壞掉了、有否得救呢？經文不清
→ theologe: 楚。
                                                11/08 17:39
這邊有第二個悖論，被揀選必門徒得勝
怎麼會因為帶領者有分得救或不得救
→ jacklin2002: (′・ω・`) 我又想推毛新宇的U2惹
※ 編輯: pinjose (118.160.53.174), 11/08/2017 18:06:41
※ 編輯: pinjose (118.160.53.174), 11/08/2017 18:16:57
推 NewCop: 我覺得啦，所謂的"放水"是外人眼中的情況
→ NewCop: 並不是心中只有一絲絲，而是心中確實希望，只是敗給舊我和
→ NewCop: 肉體
→ NewCop: 例如今天打仗，你派兵支援鄰國
nc大，th最新論述
揀選的必得救-得勝
請問您的看法
推 theologe: 領袖不是神，帶領的"信徒"當然未必是蒙揀選的。
未揀選，是領袖的責任嗎？為何要燒領袖？
領袖何時被懲罰？
→ NewCop: 可能最後只有200人到鄰國
→ df31: @j 我覺得『聊齋』比較像。
推 theologe: 這就可能是被燒掉的狀況。
推 NewCop: 但是你是一開始就派個200人意思一下？還是派了十萬人，但
→ NewCop: 是碰到天災和伏擊等，最後只有200人到，是有差的
→ NewCop: 我們不知道一個人的善心是真的很微小，還是被一路掩飾磨掉
→ NewCop: 這是神才能知道的
→ df31: 我說句比較客觀的話。解經可以有不同的視角。這是沒有問題的
→ df31: 但是，你在批判他人的解經的時候，你自己的架構是什麼？
→ df31: 如何擺平加爾文和亞米念的衝突？秀給大家看啊！只破不立
→ df31: ，而且非常針對性的表現出：我就是為反對而反對，並且自身
→ df31: 立場還一直轉換，大家都看在眼裡的。
→ df31: 事實上，就是如何在神的公義和慈愛中間看見那個平衡點。
→ df31: 僅此而已。XE，TF和三尺應該『也』亮出自己的『末世論』架構
→ df31: 讓大家檢視其經文，邏輯，和神學基礎才對。
→ df31: 可參考：#1Q0c-XxP
※ 編輯: pinjose (118.160.53.174), 11/08/2017 18:48:55
推 theologe: 嗯嗯，nc的比喻也是我想講的；領袖可能沒有惡意，或者
→ theologe: 其信念被後繼者扭曲，一直耗損以致於最後讓信徒受損。懲
→ theologe: 罰一是來世獎賞受損，具體是什麼，聖經沒有明講(來世我
既然承認來世有懲罰，那麼就知道千年國觀點並非無根基的。
→ theologe: 的觀點受魯益思的《夢幻巴士》影響)；今世的損害或懲罰
→ theologe: ，就是我們這些後人的信仰造就與實踐受虧損，教會的見
→ theologe: 證受到神學觀點的限制。
推 theologe: 有時出於善意，但智慧不足，或有破口又沒有省察到，以致
→ theologe: 於工作受損。
推 theologe: "揀選"是神的視角，人的視角我認為還是回到阿民念/衛斯
→ theologe: 理。
推 theologe: 各家各派神學各有其解釋力與著重點，也就各有限制，故
→ theologe: 取用時當然要各按優點去取用。
推 theologe: 類似牛頓力學跟現代物理學的微觀角度的差異；牛頓力學在
→ theologe: 一般日常或工程上面，都還是用得好好的，沒有被淘汰；預
→ theologe: 定論跟阿民念也可以從這個理論世界的常態來理解。
※ 編輯: pinjose (118.160.53.174), 11/08/2017 20:11:28
→ df31: 講到這裡，真讓人懷疑，如果三尺的眼界這麼『開闊』，他涮
→ df31: 地方召會幹嘛？。。。嗯。。。肯定是發肉體了！
推 theologe: 千年國補習班觀點，我之前說過，沒有什麼不可以，只是
→ theologe: 有點疊床架屋；會被額坎剃刀砍掉。而若損害耶穌窄門教訓
→ theologe: ，那就比較嚴重。反正這部分兩方談不攏，無法直接下定
→ theologe: 論。
→ df31: 歡迎三尺拿出『完整藍圖』讓大家瞻仰！加油！
→ df31: 不過，pin已經指出，目前有三個三尺在板上活動。
→ df31: 所以，想確認，跟我對話的，是三尺1？三尺2？還是三尺3？
推 neohippie: 本肥投放水板的一票
推 jacklin2002: 耶？三尺竟然說，千年國補習班沒有什麼不可以耶？
→ jacklin2002: 一個跳Game中離放生隊友的概念，Xe、tf表示:Gan~!