→ theologe: 自己看上文，接受他是接受他為創造世界的主 約1：1011/12 17:14
→ df31: 又開始扯了！難道接受的僅僅是被造之物嗎！老大！11/12 17:16
→ sCHb68: 又再亂引用聖經了，pin大又可以發一篇文糾正他了。11/12 17:17
推 theologe: 約翰福音的「接受」，上文很清楚，我老早就講過了。11/12 17:18
→ df31: @sch 會累死的。他亂用一句話，駁他一篇文章。他就喜歡這樣11/12 17:18
→ df31: 玩人的。11/12 17:18
→ sCHb68: 老早講過代表你是對的？錯！看起來只是亂解經而已。11/12 17:19
→ theologe: 就算不談上文，pin認為這個接受/簡單信不是真的信呢。 11/12 17:21
→ df31: 呵呵，看來，三尺從來沒有信過。所以才問這個蠢問題。11/12 17:22
推 theologe: 所以「信入他的名」也不是真的信囉？麻煩以後pin把你的11/12 17:25
→ theologe: 「簡單信＝不是真的信」，跟所有經文談到的「信」分開好11/12 17:26
→ theologe: 嗎？不用再魚目混珠了。 btw, 接待耶穌就是真的信，必11/12 17:26
→ theologe: 出於神，不是什麼非真正信的簡單信。11/12 17:27
→ theologe: 簡單說啦，pin就是要在神的信介入前，保留一點血氣的信11/12 17:28
→ theologe: 可以運作的空間，那是無妨，但無限上綱到這個血氣的信就11/12 17:28
→ theologe: 必得救，我是不會為你背書的。11/12 17:29
→ theologe: （接待耶穌一接待當然就是一生）11/12 17:29
所以有接受耶穌，然後成為神的兒女
然後又失去神的兒女身份的嗎？
→ theologe: pin都說簡單信不是真的信了，還有什麼好說？11/12 17:31
人的簡單信
帶來從神來的真實的信
推 jacklin2002: 不是你模稜兩可的『真的信』才對吧。11/12 17:32
→ jacklin2002: 反正你的『知情意行+生物性幻象=真的信』我一定抵制11/12 17:39
→ jacklin2002: 到底就對了。 11/12 17:39
→ df31: 三尺再次公開打臉用小孩子做比喻的耶穌！11/12 17:41
※ 編輯: pinjose (61.230.4.188), 11/12/2017 17:46:06
→ df31: 結論：三尺的信是『很複雜的』！ 11/12 17:47
推 theologe: 原來從神來的信之前還是要有人的信，懂了。aun引的弗2:8 11/12 17:57
→ theologe: 也是看看就好。 11/12 17:57
→ jacklin2002: 為什麼有人永遠看不到『聖靈光照』四個字 ⊙_⊙... 11/12 18:00
推 theologe: 簡單信就是疊床架屋。 11/12 18:01
→ jacklin2002: 那『知情意行+生物性幻象』是什麼？海市蜃樓？ 11/12 18:04
推 theologe: 接受耶穌為救主，就是真實的信，說這不是真的信，為錯誤 11/12 18:05
→ theologe: 一。j講的好，既然是聖靈光照，還會不是真實的信嗎？11/12 18:05
→ df31: @j 因為從來沒被光照過啊！所以才會這麼扯！ 11/12 18:07
→ jacklin2002: 你最愛講的掃羅王：『換我出場惹～』11/12 18:07
→ jacklin2002: @df 真der~11/12 18:07
→ df31: 三尺邏輯：簡單信就是疊床架屋，複雜信就簡單信。大概這樣 11/12 18:08
→ df31: 然後進入oo的循環。。。。 11/12 18:08
推 theologe: 若由神來的真信之前，真有人的簡單信，那也是真信才得11/12 18:08
→ theologe: 救，哪來的血氣的信使人得救，這是錯誤二。既然簡單信11/12 18:09
→ theologe: 不是真的信，那聖經講到的信當然不能魚目混珠為簡單信，11/12 18:09
→ theologe: 這是錯誤三。11/12 18:09
推 jacklin2002: 少一分套路，多一份真情。 11/12 18:12
人被聖靈光照，才有可能接受耶穌為救主
(這就是我說的簡單信，從來沒改變過)
第二
人接受耶穌為救主，才賜下聖靈
聖靈中供應一切基督的美德
成為人真實的信。
所以th論證的問題
第一，以為接受耶穌為救主有兩種
一種是從神來的一種是自己來的。
只有一種，不是出於聖靈光照，沒有人能接受耶穌為救主。
第二我們對真實的信定義不一樣
真實的信，你承認就是神的生命？
一個人在賜下聖靈之前怎麼會有神的生命？
你現在認為聖靈光照是真實的信嗎
光照和神的生命還是不同的。
或者說th邏輯錯誤在於
一個人願意接受耶穌為救主之前
裡面會有神的生命嗎？
很明顯th以為有
舊約與新約的差別就在這
※ 編輯: pinjose (61.230.4.188), 11/12/2017 18:21:57
對了，th兩個無法回答的問題
正是解開一切的關鍵
1.人何時受聖靈(內住的，應許的聖靈)
2.聖靈賜下會再收回嗎？
→ sCHb68: pin大的說法一直沒變是事實，11/12 18:33
→ sCHb68: 反而是th反駁pin大的批判一直在變。11/12 18:33
推 theologe: 信耶穌就是神的生命開始，信本身就是神的生命，這件事才11/12 19:19
→ theologe: 有可能成立。神的愛、神的信，就是神的生命。人是因為這11/12 19:20
→ theologe: 個芥菜種信在裡面，才長成神要我們成為的樣子。11/12 19:23
→ theologe: 若你所謂的光照，不是信心，那只是撒種比喻中的其中一種11/12 19:24
→ theologe: 罷了，誰說暫時的、非出於神的信，一定會種在好土，成為11/12 19:25
→ theologe: 真實的信呢？簡單信不是信心，就只是普遍恩典罷了；真實11/12 19:26
→ theologe: 的信心是特殊恩典，是使人裡面有神的生命。11/12 19:26
→ theologe: （我是更換過使用的語言，但我都在講同樣的事情）11/12 19:27
→ sCHb68: 三尺想了很久才掰出這段話吼～11/12 19:28
→ theologe: 誰說信而受洗的「信」，只是光照，不是真實的信呢？根據 11/12 19:28
→ theologe: 呢？11/12 19:28
→ pinjose: 還是不敢回答兩個簡單的問題，一切關鍵都在這兩個問題11/12 19:29
→ theologe: 如果簡單信從頭到尾都不在講真實的信，而只是聖靈的光照11/12 19:29
→ pinjose: 所以，th信而受洗了嗎？11/12 19:30
→ sCHb68: 一個(y/n)都不敢回答的人，只能一直鬼打牆的亂推文。11/12 19:30
→ theologe: 讓人掙扎，乃至於產生血氣的、表面的信，那就不要用「信11/12 19:30
→ theologe: 」這個字來混淆視聽。11/12 19:31
→ pinjose: 所以th信而受洗了嗎？11/12 19:31
→ sCHb68: 身為一個浸信會的直視卻不敢回答這個問題？11/12 19:32
→ theologe: 你的問題一我不是早答了？問題二，也很清楚。真信帶來聖11/12 19:33
→ theologe: 靈內住，聖靈不會離開；人抗拒若成功，一是本就沒有真信11/12 19:33
→ pinjose: 你啥時回答了11/12 19:33
→ sCHb68: 亂兜圈叫做回答問題了？11/12 19:33
→ theologe: 也就沒內住，二是阿民念的說法，就是希伯來書的部分。11/12 19:34
→ pinjose: 很好，我們總算進步了，th終於承認聖靈不會離開了11/12 19:34
→ pinjose: 現在我們可以集中焦點，如何賜下聖靈11/12 19:35
→ pinjose: 你說真信，不會是說到死前那一刻才賜下吧11/12 19:35
→ pinjose: 也不會是人剛出生就賜下吧11/12 19:36
→ pinjose: 聖靈究竟在什麼情況下賜下？11/12 19:36
→ theologe: pin一直用不是真信的簡單信去引用講到信心的經文，這些11/12 19:40
→ pinjose: 恭喜th問題二完全答對，賜下聖靈就不會再收回。 11/12 19:40
→ theologe: 混淆視聽的行為持續這麼久，不用處理一下嗎？11/12 19:40
→ pinjose: 就等你問題一了11/12 19:40
→ pinjose: 所以，現在就請你來用聖經說說，人如何領受聖靈11/12 19:41
→ theologe: 還要扯時序的問題喔？XD 不是早講過多遍了11/12 19:42
→ pinjose: ？？請說11/12 19:42
推 jacklin2002: 該用聖經的時候不用，不該用的時候亂引一堆11/12 19:42
→ pinjose: 洗耳恭聽11/12 19:42
→ sCHb68: 打嘴砲你說不就事論事，真的就事論事你卻在逃避...？11/12 19:43
→ theologe: 巨觀請回到救贖史的視野，微觀就是持守一生順從聖靈、領11/12 19:43
→ theologe: 受聖靈的一切恩典與作為。11/12 19:43
→ pinjose: 聽得懂的幫忙翻譯一下@@11/12 19:44
→ jacklin2002: 不斷閃避 + 多重影分身之術11/12 19:46
→ sCHb68: 我聽得懂th在顧左右而言他了..11/12 19:47
→ sCHb68: 連開車都在推文的th沉默了..11/12 19:49
→ jacklin2002: theologe: 今天開車過程，等紅燈還回推 11/07 02:0211/12 19:51
→ jacklin2002: 而且還是凌晨兩點@@11/12 19:51
幫th返回正統信仰一下
我是願意接受耶穌為救主就受聖靈就得救
那麼th嫌這太簡單
照th版本延伸一下
那麼人有願意跟隨主，愛主的心就賜下聖靈得救
不知道這個th阿們不阿們。
若是這樣，我想也沒什麼好反對th的。
那麼th也是救恩不會失去派(雖然看法略有差異).
歡迎th加入，捍衛神永遠的恩典!
※ 編輯: pinjose (61.230.4.188), 11/12/2017 19:57:39
推 jacklin2002: theologe《上次上站》11/12/2017 19:57:49 Sun 11/12 20:06
→ df31: @j 哇！半夜兩點開車做業務哦！。。。令人肅然起敬！ 11/12 20:15
→ df31: 希望三尺保重身體，注意健康，信基版少了您，就會少很多樂趣 11/12 20:15
→ sCHb68: 希望th沒推文不是因為在發落落長的硬拗文.. 11/12 20:22
推 df31: @sch 他沒信，只有行為。11/13 11:24
修改一些攻擊性較強用詞
※ 編輯: pinjose (111.71.2.176), 11/14/2017 01:56:45