Re: 沒有得勝的信徒結局會如何？

[Xenogeous (非洲大陸)]

※ 引述《yee381654729 (Yee)》之銘言：
: 沒有得勝的信徒結局會如何？
: 主恢復的說法是經過千年國時期外面的哀哭切齒後，
: 都能成為得勝者，進入新耶路撒冷。
: 不認同這個說法的人，可以提供別的說法嗎？
: 這裡討論的是真信徒，不討論假信徒。

來看看得勝相關的經文吧。

「聖靈向眾教會所說的話，凡有耳的，就應當聽！得勝的，必不受第二次死的害。」
這裡說明，得勝的才不會進地獄。

「凡得勝的必這樣穿白衣，我也必不從生命冊上塗抹他的名」
這句話是關鍵，人一得救，名字就會寫在生命冊上，
但是沒有持守信心到底的人，就是沒有得勝，名字就會被塗抹掉。
換信之，得救的信徒會有兩種下場:
1. 持守信心到底以致於得救+得勝
2. 持續抗拒聖靈，以致於永遠沉淪，變成不得救也不得勝。

「得勝的，必承受這些為業：我要作他的神，他要作我的兒子。」
得勝的才能承受產業。人一得救就受聖靈，作為將來承受產業的憑據。
但持續抗拒聖靈的人，會失去聖靈，也就是這個憑據，就無法承受產業。

來作個小結吧。
真信徒:曾經得救，並持守信心到底，又致於得勝的人。
       曾經得救，但最後永遠失喪的人，不叫真信徒。
得勝:曾經得救，並持守信心到底的人，就是得勝的人。

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接下來解釋召會「一次信入，永遠得救」所造成的謬思。

1. 有些持續過著體貼肉體的信徒，他們算是得救但不得勝嗎？

我們先來看一段經文:
「人若說自己在光明中，卻恨他的弟兄，他到如今還是在黑暗裡。」

這段經文讓我們知道，人有可能因為對真理認識不足，而活在自欺中。
同理，持續過著體貼肉體生活的人，根本不曾重生得救過。
不要自欺，也不要藐視聖靈的人能，真正重生的人，是不可能持續體貼肉体的。

2. 曾經信主的人如果滅亡，神的救恩不就破功了？

那麼那些曾經聽過福音卻不相信的人，豈不也讓神的救恩破功？
不管是拒絕福音，或是信主後又離棄神的人，他們都是自取滅亡
這並無損於神的救恩。耶穌的寶血要藉著人的信才能發揮效果。
當人停止相信，耶穌的寶血就對他不再有效了。
這跟他一開始就不接受這寶血，其實都是一樣的。

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再來講千國補習班的錯謬。

千年補習班開班後，還會有人得救嗎？
如果有人得救但不得勝，他們也要蹲補習班，但不用蹲滿1000年，公平嗎？

如果千年補習班開班後，再也不會有人得救，可能嗎？
這一千年期間出生的人，怎麼可能都沒人信主？

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是得，各位弟兄，不要自欺，也不要藐視聖靈的大能。
不要繼續安心過著體貼肉體的生活，心想蹲1000年也沒什麼大不了的
就算蹲10000年也OK，總比進去就出不來的地獄便宜太多。

謝謝大家:)

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→ pinjose: th已經說過，聖靈是不會失去的
推 tfnop: 那麼人不會抗拒聖靈嗎？ 不要銷滅聖靈的感動是什麼
推 NewCop: 你會覺得偷東西被關2年比殺人死刑便宜太多而去殺人嗎…
推 NewCop: 更正，便去偷東西嗎？
→ damonwhk: 請問林前5：5「要把這樣的人交給撒但，敗壞他的肉體，
→ damonwhk: 使他的靈魂在主耶穌的日子可以得救。」如何解釋？
推 tfnop: @d 連著前面的經文一起看就會有答案
→ pinjose: 2f抗拒聖靈跟失去聖靈是兩回事
→ damonwhk: 我就是沒答案，所以才請問，＠tf你也可以說說你的看法
推 tfnop: 我認為完全丟棄信仰也就沒有聖靈同在了
→ pinjose: th表示，聖靈內住就不會離開
推 tfnop: @d 奉主的名將這樣的人趕出，使他能夠悔悟，在將來靈魂可以
→ tfnop: 得救，這個動作用意在於除掉教會內的酵
推 tfnop: th說的東西有兩個部分，你可以看一下
→ pinjose: 不用，th說的很清楚了，沒有得了聖靈又會失去的
→ damonwhk: 我的重點在得救兩個字，為什麼這樣的人可以得救？
→ yee381654729: "從生命冊上塗抹他的名"是針對不得勝的信徒。
→ yee381654729: 但他們仍是真信徒喔。
→ yee381654729: 你所謂的謬思是可以反駁的，暫時沒空。
→ yee381654729: 至於失去救恩說的謬思更可怕：
→ yee381654729: 即使你是真信徒，若不得勝仍會滅亡，
→ yee381654729: 反正得勝這麼難，那還不如不要信。
推 tfnop: 敗壞肉體上的錯誤，致使將來靈魂可以得救
→ theologe: 我有說阿民念是說人可以這一面拒絕聖靈到底，我應該是講
→ theologe: 兩點沒錯吧
推 theologe: #1Q20RNdH 11/12 19:33 聖靈不會離開，但人可以抗拒到底
→ theologe: ；因為一是從來都沒有被聖靈內住，二是希伯來書等阿民念
→ theologe: 等的解釋，大致就是Xe的說明。
推 theologe: 身體是聖靈的殿，也許基督徒若徹底抗拒聖靈，就是毀壞、
→ theologe: 玷污這個殿，就算最後聖靈不離開，這跟褻瀆聖靈差別在哪
→ theologe: yee講的"反正得勝這麼難"，所以我會認為會所一方面開了
→ theologe: 千年補習班這個把問題延後解決的路，但可能也把「得勝」
→ theologe: 放到人為抽象的難度去。所以救恩不是律法主義，卻把得勝
→ theologe: 變成律法主義。其實一切都是要靠信心，得勝也一樣。
→ theologe: 但信心內涵為何就要搞清楚，所以我鎖定焦點一直針對簡單
→ theologe: 信談到底，因為這就是癥結點所在。你們把信心看得太輕，
→ theologe: （應該說使人得救的信心），但又把得勝的過程律法化，失
→ theologe: 去了「因為我的軛是容易的，我的擔子是輕省的。」的安慰
→ theologe: 與平安。如果得勝真那麼難，那你們不也認為沒什麼人可以
→ theologe: 不去哀哭切齒千年？若大部分「正常」的基督徒不會去哀哭
→ theologe: 切齒千年，那不就回到我們說的得救＝得勝，不是那麼稀有
推 jacklin2002: 1.親愛的theologe神學家，請問您何時受聖靈呢？
→ jacklin2002: 2.身為浸信會的執事，是否信而受浸呢？
→ jacklin2002: 這就是癥結點所在。
→ damonwhk: XE在本文說「真正重生的人，是不可能持續體貼肉體的」
→ damonwhk: 一個要讓教會交給撒但的人，應該就是持續體貼肉體的人，
→ damonwhk: E或th的定義，這種人是不會得救的。但是林前5：5
→ damonwhk: 依照XE或th的定義，這種人是不會得救的。但是林前5：5
→ damonwhk: 卻說他們的靈魂可以得救，為什麼？
推 theologe: 那節經文要談起來是一大篇文吧，怎麼可能三言兩語就當成
→ theologe: 「抵擋聖靈到底的（真或表面）基督徒仍終必得救」的證據
→ theologe: 呢？再談...
→ damonwhk: 那你就發文來解釋啊！
→ damonwhk: 這邊得救的字眼可是非常明確的。比太7：23更為清楚。
→ damonwhk: 記得自己說過的話，要用清楚的來解釋不清楚的。
→ damonwhk: 所以第一，你要說明為什麼這節經文涵義不清楚。
→ damonwhk: 第二，請你用清楚的經文來解釋這節不清楚的經文。
推 theologe: 我以前聽過的解釋是說，讓他們墮落到底，以致於醒悟悔
→ theologe: 改，進一步談，下班後了。