Re: [讀經] 雅各書當然支持因信稱義

[LaurenceS (Laurence of Formosa)]

先前聽到了神父的證道

神父說依照教會的傳統

我們基督徒因"主"稱義、因"神"稱義。

不是因為"我們的"信或者是行為

("we are justified by our Lord Jesus Christ

not by 'our' work nor our faith")

既不是說"信"了就行 因為我都相信可是都不實踐那一點益處也沒有

也不是說"行為"才能稱義，因為這樣好像天國是靠賺或買的

(但天國也不是這樣) 所以兩種極端其實都不OK


如果用最現實、功利主義的方式來解釋

你今天能夠在神的國裡面得到永生

是因為加上神最後公益審判的恩典以後，

你有足夠陰德來做一個善業的迴向

你為什麼有陰德則是因為你畢生行善、悔改

健康的運動你的靈魂所以最後在你人生結束後迴向給你健康的靈魂

你為什麼畢生行善悔改 因為你信神、

你相信人有罪這個致死的疾病、

你相信神可以透過大能來醫治你的罪性、

使你脫離死亡走向永生

為什麼你信? 因為你是神所造、

神把自己的靈分靈吹到你這坨泥巴塵土裡面

而因為你有神的靈 你有靈性

你和神一樣有自由思考的靈性意志

你有空間自己選擇信神、見證神

(動物沒有神的分靈便沒有辦法在意志、理解上見證神)

所以追根究柢...稱義的人之所以稱義 是因"神"稱義、因"主"稱義。

對我們東方基督徒來講 這並不能叫做因信或因行為稱義

但是對西方而言這樣算不算因信稱義我就不知道了

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https://www.youtube.com/watch?v=fd7kcQaDbKg
皓光盈盈，不朽聖父，至聖榮耀，耶穌基督，天上至聖，備受讚美，
身處日暮時，共睹晚霞輝。齊頌天主﹕父子聖神，讚美之聲，一同敬拜，
時時刻刻，理所當然。天主之子，賦生命者！天地萬物，皆顯揚爾。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.74.78.23
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1510778736.A.FC3.html
※ 編輯: LaurenceS (45.74.78.23), 11/16/2017 04:45:59
※ 編輯: LaurenceS (45.74.78.23), 11/16/2017 04:46:50
→ df31: 呦！懂英文餒！
→ df31: 不知道：by His clothing Himself in our created body
這一層會意是說祂以人性作為人存在來進入宇宙的存在

<不能靠字面上的解讀要靠體會>

因為如果上帝還需要"穿上"人性那那句話的假設就是上帝沒有人性

人性不是上帝的本質的一部分

如果上帝沒有人性的本質(不管是在"存在內"友還是"存在外"有)

那上帝不可能造得出人類

因為上帝是秩序的神(God of Order)

在"存在"這個議題上

一定要有概念設計(Conceptual Design)

沒有概念就沒有設計和創造

→ df31: 這句話是什麼意思？
※ 編輯: LaurenceS (45.74.78.53), 11/16/2017 10:33:16
推 df31: 真能【混】！
推 bettis: 亂咬人的DNA又發作，「噁心    」
推 df31: 扯功可以跟三尺比美了！
推 theologe: 人性/受造萬物與Logos的關係，請參#1NyOk826 。
→ theologe: 不過說實在不用跟df糾纏，反正講一講他的「心眼」又發作
→ df31: 我就是喜歡消遣扭扭捏捏的非正統山寨！:】
我先前已經貼出受洗證明囉

你的牧師正咧?

→ df31: 阿拉伯的勞倫斯，你能不能直接點:到底是不是created？
推 fyodor: 我發現大家談<救恩>就是<因信稱義>， 講到<保羅>，好像也
→ fyodor: 只有<因信稱義>，其實我讀保羅，我感覺他講得更多更好的是
→ fyodor: <在神裡面>、<神的同在>。
→ theologe: 沒錯！「復和觀」是保羅的福音另一個，甚至是更重要的面
→ theologe: 向，這是保羅新觀重新提醒我們的。
→ theologe: 我們周聯華牧師甚至直接把「稱義」翻成「合宜的關係」，
→ theologe: 也是回到這個層面（還沒保羅新觀前，周牧師就這麼翻）。
→ theologe: 「因信稱義」其實是對於Anselm救贖論的修正/反動。這是
→ theologe: 西方教會或者封建時期的脈絡，他們需要處理的問題。
→ theologe: 東方教會沒有這個脈絡，所以就不被這個框框限制。
→ theologe: 當然，任何「框框」都是有意義的，不代表完全不好，而就
→ theologe: 反過來提醒在那個文化底下的人，需要處理的議題。
※ 編輯: LaurenceS (45.74.78.53), 11/16/2017 12:01:29
推 df31: 提醒勞倫斯，你們是神人合作，跟我們一樣。th是變色龍，你
→ df31: 要小心。:)信不信由你。
推 theologe: 我的觀點基本上沒變過。
→ theologe: 現在搜尋我id，所有的文章我都會認帳，沒有改變的問題。
→ theologe: 但你們對我變來變去的誤解，我當然不認帳！
→ theologe: 你們自己對他人的理解不完全就硬要論斷，關我屁事。