推 theologe: 「萬民」的部分，「綿羊」我其實是認為包含「隱藏的基 11/26 05:20
→ theologe: 因為舊約時代的人或其他沒機會聽聞清楚正確福音者，是 11/26 05:20
→ theologe: 用未見未聞耶穌的信心被神認定為義人，而我們則是用信 11/26 05:20
→ theologe: 心盼望救恩完全成就的時候到來，就是新天新地﹑復活不 11/26 05:20
→ theologe: 受欲望制約的身體﹑完全的心靈自由。"信就是所望之事的 11/26 05:20
→ theologe: 實底，是未見之事的確據。"來11:1 結果pin他們要捨去信 11/26 05:20
→ theologe: 的這種already but not yet的特性，並以此侮蔑我們。 11/26 05:21
推 theologe: btw, 順著tf本文，反過來說，山羊沒有被主認定為義人， 11/26 05:30
→ theologe: 而是受詛咒之人，正因為他們即便表面稱主阿，卻沒有真 11/26 05:31
→ theologe: 實信心，一開始也就沒有稱義被當義人。跟窄門那邊的論述 11/26 05:31
→ theologe: 是一致的。其實這種「兩個道路」的神學傳統，舊約就有， 11/26 05:31
→ theologe: 例如詩篇第一篇。從這個傳統去理解，就知道新舊約的信 11/26 05:31
→ theologe: 息是一致的。 11/26 05:31
→ pinjose: 所以th說綿羊不是信徒(包含)，tf怎麼說？又要同陣營不論 11/26 05:33
→ pinjose: 是非了？ 11/26 05:33
推 theologe: 舊約的「義」與應許，都要靠耶穌來完成，正如同本文tf 11/26 05:33
→ theologe: 的觀點。 11/26 05:33
→ pinjose: 我們有說不靠耶穌完成嗎？ 11/26 05:40
→ pinjose: 根本就是打稻草人 11/26 05:40
推 theologe: （我們是用不同的語言在講同樣的事，在細節上即便有差 11/26 05:47
→ theologe: 異，那是正常的，但主要觀點，就是使人得救的信是真實 11/26 05:47
→ theologe: 的信，是持守到底的信，而也因此是already but not yet 11/26 05:47
→ theologe: ，這是來11:1談的信心，會所的救恩論也有提到這部分， 11/26 05:47
→ theologe: 但pin卻否定之） 11/26 05:47
推 pinjose: 啊否認什麼？說清楚阿 11/26 05:48
推 theologe: pin認為的永遠福音或綿羊福音，不就不用靠耶穌完成，而 11/26 05:49
→ theologe: 只要"行為"即可？XD 11/26 05:49
→ pinjose: 有嗎？我有這麼說嗎？造謠喔 11/26 05:50
→ pinjose: 內涵不同不等於不用靠耶穌 11/26 05:50
→ pinjose: 請問th隱藏的基督徒裡面有受聖靈嗎？這就是關鍵 11/26 05:52
→ pinjose: 他們是「憑靈生活」嗎？ 11/26 05:53
推 theologe: 舊約的聖徒有沒有聖靈內住？ 11/26 05:55
→ theologe: 救恩是憑信心，不是憑聖靈內住。 11/26 05:56
→ theologe: 但真正的善行一定有聖靈的工作，這是普遍恩典，但未必是 11/26 05:57
→ theologe: 內住。 11/26 05:57
推 theologe: 當「恆心行善」被接納為信心，那也當然是聖靈的幫助﹑耶 11/26 06:00
→ theologe: 穌的救贖工作才成就之。 11/26 06:00
→ pinjose: 沒有聖靈內住啊 11/26 06:15
→ pinjose: 所以內涵確實不同啊 11/26 06:15
→ df31: 恭賀TF找到豬隊友，越護航，越糟糕。TF，三尺到底是不是你的 11/26 08:33
→ df31: 弟兄啊？為了讓他替你護航，這樣蒙蔽他，很賤的哦！ 11/26 08:34
→ df31: 會讓你失去救恩誒！你不怕嗎？！ 11/26 08:34
→ df31: 不過，看來，TF對於自己的救恩採取的是『實質的白白救恩』 11/26 08:34
→ df31: 立場了！所以才不鳥自己的言行是多麼的卑賤！ 11/26 08:35