推 jacklin2002: 雖然我知道，不管從PTT鄉民或網路文化的角度，老魚的 12/30 19:54
→ jacklin2002: 標題下得不好看沒錯，但是我自己很清楚，老魚在護衛 12/30 19:55
→ jacklin2002: 的是什麼東西。 12/30 19:55
推 jacklin2002: 我莫名受到攻擊，這顆砲彈也是老魚幫我扛的，在此向 12/30 19:58
→ jacklin2002: 老魚說聲謝謝。 12/30 19:59
→ eno4022: 我只能說，目的是一回事，手段又是另一回事 12/30 20:15
→ Xenogeous: 不如讓我這第三方公正人士來說句公道話吧...:) 12/30 20:22
推 theologe: J要負言責的話，可以清楚講出來tf攻擊你什麼，不用在那 12/30 21:44
→ theologe: 邊打人的喊救人。 12/30 21:44
→ jacklin2002: (腐敗發霉爛掉臭酸的魚餌。) 12/30 22:09
推 theologe: 負不了言責，麻煩不用繼續造謠。 12/30 22:11
推 theologe: j說「我莫名受到攻擊」，但我根本看不出來tf除了就事論 12/30 22:38
→ theologe: 事問你問題外，有攻擊你本人什麼地方。j無法說明清楚， 12/30 22:38
→ theologe: 那就是造謠。 12/30 22:39
推 theologe: 而老魚攻擊tf也是將近兩個月前的老梗，跟j有什麼關係呢 12/30 22:44
→ theologe: ？根本看不出來。 12/30 22:44
→ jacklin2002: 奉聖父、聖子、聖靈的名施洗有什麼問題？ 12/30 22:44
→ pinjose: tf說j業績壓力大云云不是莫名奇妙的攻擊？ 12/30 22:47
推 theologe: 你們搞笑喔 這些叫攻擊？老魚那種等級的你們卻不當一回 12/30 22:53
→ theologe: 事XD 12/30 22:53
→ pinjose: 這又叫就事論事了？就說跟th討論根本浪費時間 12/30 22:54
→ pinjose: 然後每次都像小學生一樣那個誰誰誰還不這樣 12/30 22:54
推 theologe: 1.j那個，到底奉三一神還是奉主耶穌的名，這本就可以就 12/30 22:58
→ theologe: 事論事討論，到底誰對誰錯，或者都對都錯，都可以平心靜 12/30 22:59
→ theologe: 氣討論，這樣子攻擊在哪邊呢？ 12/30 22:59
→ theologe: 回j說是否業績壓力大要隨便論斷他人；再怎麼說，隨便說 12/30 23:02
→ theologe: 人改宗，這才比較嚴重吧，大小眼、一口兩舌、樑木一直重 12/30 23:03
→ pinjose: 所以現在又在扯先後問題 12/30 23:03
→ pinjose: 剛剛明明是說「都是就事論事」沒有攻擊 12/30 23:04
→ theologe: 複，玩不膩喔 麻煩給一點像樣的「tf攻擊j」的證據好嗎 12/30 23:04
→ pinjose: 別人隨便就點出一個攻擊，然後就再故左右而言他 12/30 23:04
→ pinjose: 然後再不行就搬出老魚救援， 12/30 23:04
→ sCHb68: 我想這板上會烏煙瘴氣99.87%是th的關係。 12/30 23:05
→ theologe: 講話本來就要看上下文，到底是人身攻擊，還是論點攻防， 12/30 23:05
→ pinjose: 什麼被長期迫害的敏感云云 12/30 23:05
→ theologe: 還是回擊騷擾，本就應該區分清楚。 12/30 23:05
→ theologe: 不用離題，麻煩說明j沒有在造謠、老魚攻擊tf是為了擋什 12/30 23:06
→ theologe: 麼tf對j的砲彈。 12/30 23:06
→ pinjose: tf:老魚不敢回問題就直說，你徒弟講錯還知道要刪推文 12/30 23:08
→ pinjose: 隨意貼別人標籤，徒弟，又 隨意亂講別人講錯 12/30 23:09
→ pinjose: 當然th又要繼續拗，這不是攻擊 12/30 23:09
→ pinjose: 這是就事論事 12/30 23:09
推 theologe: pin繼續搞笑喔？來點像樣的攻擊好嗎 12/30 23:09
→ theologe: sCH、j複製貼上老魚貶低人的戲碼已久，叫徒弟是天經地義 12/30 23:10
→ pinjose: 但這也點明你們的就事論事就是這種水平，製造一堆紛亂 12/30 23:10
→ theologe: 「老魚不敢回問題就直說」這樣叫攻擊？wwwwww 12/30 23:11
→ pinjose: 搖頭，別人時間有限，沒有精力陪你這大閒人瞎搞 12/30 23:11
→ theologe: 指出板上老魚帶頭貶低人、宗教裁判，怎麼叫製造紛亂； 12/30 23:11
→ pinjose: 繼續鬥爭而不自知吧 12/30 23:11
→ theologe: 我才對pin搖頭呢，tf到底攻擊了j什麼東西，以致於嚴重到 12/30 23:12
→ pinjose: 版上這一陣子在搞貶低，鬥爭，宗教裁判，就是你們幾個啊 12/30 23:12
→ pinjose: 現在又扯嚴重度，剛剛不是說完全沒在攻擊嗎 12/30 23:12
→ theologe: df要造謠tf犯了死罪、被除名，來「擋tf的砲彈」？ 12/30 23:12
→ theologe: 鬼扯一通 12/30 23:13
→ pinjose: df 哪裡造謠tf犯了死罪 12/30 23:13
→ pinjose: 不要人家水桶你就在背後亂講話 12/30 23:13
→ theologe: 板上標題都寫得清清楚楚，你還可以睜眼說瞎話XD 12/30 23:14
→ pinjose: df的語意很明顯，照tjc標準來看 12/30 23:14
→ theologe: "熱烈恭賀本版誕生第一位被TJC『除名』者" 12/30 23:14
→ pinjose: 這哪是造謠 12/30 23:14
→ theologe: "熱烈恭賀TJC全權代表犯了TJC的『死罪』" 12/30 23:14
→ theologe: 當然是造謠，tf哪天被除名了？ 12/30 23:15
→ pinjose: 你自己問問路人吧，大家都知道老魚的意思 12/30 23:15
→ theologe: 大家都知道他在對tf做宗教裁判阿 12/30 23:15
→ pinjose: 你理當有這基本的「腦力」現在卻故意展現不出來 12/30 23:15
→ pinjose: 可見只是為攻擊而攻擊 12/30 23:16
→ pinjose: 這怎麼會是宗教裁判？ 12/30 23:16
→ theologe: pin的是非標準一直就是這個水準。 12/30 23:16
→ pinjose: 針對論點回擊不是嗎？ 12/30 23:16
→ pinjose: 說不贏又開始人身攻擊了 12/30 23:16
→ theologe: 你們就是這樣縱容老魚，本板才如此亂象。 12/30 23:16
→ pinjose: 我早說過，只是不想浪費時間 12/30 23:17
→ pinjose: 稍微一說，th 就是漏洞百出 12/30 23:17
→ theologe: 「基本的腦力」是誰在講的？還可以反過來說人身攻擊？ 12/30 23:17
→ pinjose: 不過你時間無限，別人沒空陪你耗而已 12/30 23:17
→ theologe: 無聊透頂，浪費大家時間的是你們吧 12/30 23:17
→ pinjose: 老魚有造謠tf真的被tjc除名？還是指照tjc理論 12/30 23:18
→ pinjose: 這麼明顯的事，你都可以造謠老魚造謠，這才是造謠阿 12/30 23:19
→ theologe: "本版誕生第一位被TJC『除名』者"「被TJC」喔 12/30 23:19
→ theologe: 這麼明顯的事，你都可以...wwwwwwwwwwwwww 12/30 23:19
→ pinjose: 你在扯啊，這麼多人在看板，大家都清楚 12/30 23:20
→ theologe: 「被TJC」喔 還要繼續裝傻下去就難看了 12/30 23:20
→ pinjose: 老魚內文很明顯，就是照tjc理論，tf應該被除名 12/30 23:20
→ sCHb68: th幫別人封上師父、徒弟的關係就是理所當然， 12/30 23:20
→ sCHb68: 別人都是造謠、攻擊。 12/30 23:20
→ pinjose: 而不是謊稱，tf真的已經被除名 12/30 23:21
→ pinjose: 真以為別人都是白癡啊，聽你一直在那隨意攻擊 12/30 23:21
→ theologe: 「照TJC理論」就要按照TJC的脈絡去解釋，明明就有但書。 12/30 23:21
→ pinjose: 請問老魚到底造謠什麼？ 12/30 23:22
→ theologe: 繼續凹嘛 12/30 23:22
→ pinjose: 這就是論點攻防，就事論事啊 12/30 23:22
→ pinjose: 是你講不出來才在凹 12/30 23:22
→ theologe: 「被TJC」就是造謠，你只是裝傻罷了 12/30 23:23
→ sCHb68: th造謠老魚在造謠倒是真的。 12/30 23:23
→ pinjose: 所以th 意思是老魚謊稱tf已經被thc宣布除名 12/30 23:24
→ pinjose: 對不對？公開，指定tf 12/30 23:24
→ pinjose: 已經被tjc公開，指定的除名 12/30 23:25
→ pinjose: 達不出來了，自己都扯不下去？ 12/30 23:25
→ pinjose: 還在想？硬拗才需要這樣慢慢自圓其說 12/30 23:26
推 theologe: 什麼鬼？老魚標題寫得這麼清楚，你還要凹什麼？ 12/30 23:27
→ pinjose: 你的意思是不是這樣啊 12/30 23:27
→ pinjose: 說清楚阿 12/30 23:27
→ theologe: 「被TJC除名」拿出證明文件來即可 12/30 23:27
→ pinjose: 老魚謊稱，tjc「已經」高層決定把「tf」這教徒除名 12/30 23:28
→ theologe: 老魚的標題就是這樣寫，內文也沒有提供證據，那就是造謠 12/30 23:29
→ pinjose: 所以你認為老魚造謠對嗎？ 12/30 23:29
→ pinjose: 儘管你又在玩不承認也不否認 12/30 23:29
→ pinjose: 但很明顯，你的論點是錯的 12/30 23:29
→ theologe: 人家宗派裡，除名跟不得救是差不多意思，這樣玩有道理嗎 12/30 23:29
→ pinjose: 老魚的受眾，很明顯看內文，脈絡，討論串 12/30 23:30
→ sCHb68: th這個人就是模稜兩可，不意外。 12/30 23:30
→ theologe: 不用凹了，標題就是「被TJC」而非「按老魚詮釋的TJC規則 12/30 23:30
→ pinjose: 都可以清楚知道，老魚是說照tjc文獻，tf的行為是符合除名 12/30 23:30
→ theologe: 」。 12/30 23:30
→ theologe: 鬼扯一通啦 12/30 23:30
→ pinjose: 這是一目暸然 12/30 23:30
→ pinjose: 你看現在又在玩文字遊戲 12/30 23:31
→ theologe: 我也可以發一篇文說會所把老魚開除了，因為他違反愛神愛 12/30 23:31
→ theologe: 人的道理，然後內文就說是按照我的理解，不是官方喔 12/30 23:31
→ pinjose: 被tjc的決議文除名對啊，照tjc決議文標準 12/30 23:31
→ pinjose: 老魚有說歡迎喔 12/30 23:32
→ theologe: 「徒法不足以自行」 12/30 23:32
→ pinjose: 他同文就有聲明歡迎這樣 12/30 23:32
→ pinjose: 你S找到會所除名標準 12/30 23:32
→ pinjose: 歡迎用你自己標準去檢視老魚是否要被除名 12/30 23:32
→ pinjose: 所以很明顯，你硬拗老魚造謠，整個脈絡文意都很清楚 12/30 23:33
→ pinjose: 內文也很清楚，完全不是你說的那種 12/30 23:33
→ theologe: 不要扯了，無論TJC或各宗派、各組織，都有他們自己的脈 12/30 23:33
→ pinjose: 別人就事論事你又說別人在扯 12/30 23:34
→ theologe: 絡去處理這些事情，「徒法不足以自行」，不可能望文生義 12/30 23:34
→ pinjose: 現在又故左右而言他 12/30 23:34
→ theologe: 、斷章取義去談法制面的執行；「被除名」就是一個教會法 12/30 23:35
→ pinjose: 老魚到底造謠什麼？很明顯你才是在造謠老魚造謠 12/30 23:35
→ pinjose: 老魚脈絡這麼清楚，哪裡是在造謠 12/30 23:35
→ theologe: 的執行問題，不是外人的詮釋可以斷章取義。解釋權是在執 12/30 23:36
→ theologe: 法單位上面。 12/30 23:36
→ pinjose: 同一篇都有路人出來推老魚條理清楚 12/30 23:36
→ pinjose: 根本沒有人會認為老魚是在造謠你說的那種東東 12/30 23:36
→ theologe: 浪費時間啦，「被TJC除名」就要給我們看執法的公文。 12/30 23:36
→ theologe: 標題殺人，就是殺人，不用扯什麼內文怎麼樣 12/30 23:37
→ pinjose: 你看，又在那邊自己結論 12/30 23:37
→ sCHb68: th現在就是採取望標題生義來說老魚造謠。 12/30 23:37
→ pinjose: 你找出有任何一個人，相信老魚是指tf真的被tjc除名算你 12/30 23:38
→ pinjose: 贏...不然你就是睜眼說瞎話 12/30 23:38
→ theologe: 算了，你們玩辯士那一套。「被TJC除名」你們硬要凹掉 12/30 23:38
→ sCHb68: 自己老掛在口中的脈絡、上下文自己也無視了，真是雙重標 12/30 23:38
→ sCHb68: 準。 12/30 23:38
→ pinjose: 誰在硬坳很明顯 12/30 23:39
→ theologe: 「標題」當然是言論是否違法的一部份 12/30 23:39
→ pinjose: 夠了，浪費一小時，不過是證明th就是這樣顛倒黑白 12/30 23:40
→ pinjose: 當然，你時間多，我耗不起，不再回應 12/30 23:40
→ theologe: 我才浪費多呢，但你們的謠言一定要有人回應。 12/30 23:40
→ theologe: 討論半天，根本沒有拿出tf攻擊j，以致於df要論斷tf被除 12/30 23:41
→ theologe: 名這樣嚴重指控的合理動機--其實根本不可能合理。 12/30 23:42
→ theologe: j說tf攻擊他，這就是謠言。 12/30 23:42
→ sCHb68: 該睡覺了(打哈欠).. 12/30 23:45
推 windcanblow: 鐵指總算是出手了 12/31 12:14
推 windcanblow: 老魚的問題就是..有那樣的才華 12/31 12:41
→ windcanblow: 殺雞用牛刀 12/31 12:41
→ windcanblow: 不是用來正信，而是用來打臉讓其他人滿足報復快感 12/31 12:42
→ windcanblow: 但爽只是一時，信仰是一輩子的 12/31 12:43
→ windcanblow: 套句弟兄的話 12/31 12:43
→ windcanblow: th不見得會讓人絆倒，因為他講的人人都已警覺 12/31 12:44
→ windcanblow: 然而真正容易誘人絆倒的，往往是那你最想聽到的言語 12/31 12:45
推 theologe: 老魚的才華：1.剪貼功 2.護教會所 3.宗教裁判/80人。 12/31 13:08
→ theologe: 1.是為了服務2.跟3.，而非闡明真理、造就人，這點很可惜 12/31 13:10
→ theologe: 真正的護教，應該傳遞愛，而非恨。 12/31 13:14
推 theologe: 把愛跟信區分開來，變成只是信的一個子題，就是問題所在 12/31 13:19
推 theologe: 不能因為慈濟談愛，所以基督徒談愛就變成慈濟，這樣子變 12/31 13:24
→ theologe: 成把愛的話語權丟給慈濟？明明慈濟證嚴是因為受到德蕾沙 12/31 13:25
→ theologe: 修女的影響，是受到基督信仰的影子之影響。 12/31 13:28
→ pinjose: 又是讒毀人的，背後說人的，憎恨神的，侮慢人的，狂傲的 12/31 14:10
→ pinjose: ，自誇的，捏造惡事的，違背父母的， 羅馬書 1:30 12/31 14:10
→ pinjose: 別人稍微誇獎一下老魚，就要急著跳出來毀謗老魚沒本事 12/31 14:12
→ pinjose: 妒恨之心，可怕 12/31 14:12
推 windcanblow: 論學問th是比不上老魚的，品德我就不知道了 12/31 15:01
→ windcanblow: 起碼老魚次次都能提新的東西, th永遠只是在繞自己 12/31 15:02
推 theologe: 這邊是公開場合，哪來的背後XD 12/31 20:35
→ theologe: btw, 若df31是其他教派的人，他若用宗教裁判那套手法對 12/31 20:35
→ theologe: 付會所，我一樣會按照對其他教派的護衛方式去處理；問題 12/31 20:36
→ theologe: 根本就不是在於會所，而是df31的宗教裁判行為。 12/31 20:37
→ theologe: 每個教派都有缺點或罩門，正常批評討論是一回事，要搞成 12/31 20:38
→ theologe: 宗教裁判則是無法接受的。 12/31 20:38
→ theologe: 其實我的角度，老魚也是在繞自己的東西；每個人都有中心 12/31 20:40
→ theologe: 思想，從那邊出發去涵攝其他資料；我的中心思想以及讀的 12/31 20:40
→ theologe: 資料，可能是變化落差不大吧，讓w「感覺」不到新意；但 12/31 20:42
→ theologe: 我一直是在談新的資料的，按我的id搜尋的話；只是花太多 12/31 20:42
→ theologe: 時間去對付df等人的垃圾話，那些就是舊的東西了。 12/31 20:43
→ theologe: 另一方面，一堆人是一直認為我在講新東西，並以此論斷抹 12/31 20:44
→ theologe: 黑我呢XD 所以有人認為我在講舊的，有人認為我在講新的 12/31 20:45
→ theologe: XD 12/31 20:45
推 theologe: （老魚剪貼的一堆資料，我根本不會像其他人一樣嘖嘖稱奇 12/31 20:54
→ theologe: ，因為那些資料我看得懂，知道在講什麼，也知道df的誤解 12/31 20:54
→ theologe: 在什麼地方） 12/31 20:55
推 theologe: （我對老魚沒有任何妒恨，只是單純講出我看到的他的問題 12/31 21:02
→ theologe: ；事實上，我也多次提出我的建議，上面12/31 13:08後的 12/31 21:03
→ theologe: 推文，其實也在講他要怎麼改進的方向；但pin自己恐怕充 12/31 21:04
→ theologe: 滿妒恨，才把別人的正大光明，用自己的心來投射、扭曲） 12/31 21:04
→ theologe: （老魚只要立刻停止他的宗教裁判行為，我對他就沒有太多 12/31 21:06
→ theologe: 意見...但我上面12/31 13:19就是在說恐怕df宗教裁判行為 12/31 21:08
→ theologe: 的背後，是一個神學問題；品德問題還是次要；而那個神學 12/31 21:09
→ theologe: 問題是造成df有一些跟隨者的主因之一；故我花很大力氣處 12/31 21:10
→ theologe: 理df及其支持者，其實更大原因是要處理這個神學問題；而 12/31 21:10
→ theologe: 非pin他們隨便跳至的品德問題） 12/31 21:11
→ theologe: （品德問題--那還是儒家的陰影在作用） 12/31 21:11
推 theologe: （其實老魚要談基督的人性問題，或是各種其他宗派的罩門 12/31 21:14
→ theologe: ，都不是不能談；正如我們談我們對於會所神學的疑問一樣 12/31 21:14
→ theologe: ；但兩邊的談法是不一樣的，只是有人一直分不清楚這點） 12/31 21:15
推 theologe: df31這兩年在這兩三個板的現象，對我而言是一個神學事件 12/31 21:19
→ theologe: ，不是品德事件。 12/31 21:19
推 theologe: 可能df看其他宗派的問題，都是在於基督的人性議題；但我 12/31 21:22
→ theologe: 看到的則是愛論的問題--當然愛與基督的人性是密不可分的 12/31 21:23
→ theologe: ，所以其實我也一直在談基督人性議題；問題在於df把二者 12/31 21:24
→ theologe: （基督人性和愛）拆開了--愛論變成df信仰裡的邊陲議題， 12/31 21:24
→ theologe: 而非基督人性議題的核心。這在我來看就是偏差。 12/31 21:25
推 theologe: 所以我花了很多力氣處理df那邊的「愚妄話」，也讓自己惹 12/31 21:27
→ theologe: 了一身腥，別人看可能認為我在針對df這個人，或者單純就 12/31 21:28
→ theologe: 是毀謗論斷我的品格，但我心裡非常清楚，這是神學問題。 12/31 21:29
推 theologe: 所以搜尋我的id，就知道我一直是在推進一些神學命題。 12/31 21:32
→ theologe: 而這些推進是為了要處理df及其跟隨者背後的神學問題。 12/31 21:41
→ theologe: 爭戰一直不是對於屬血氣的，而是屬靈的戰爭；即便外人看 12/31 21:42
→ theologe: 起來就是基督徒內戰、口水戰的日常。 12/31 21:42
→ theologe: 這些神學問題不只是在這兩個板，也在現實世界有一定的影 12/31 21:43
→ theologe: 響力，所以這些討論不是徒然、不是批踢踢限定的小風暴而 12/31 21:44
→ theologe: 已。 12/31 21:44
→ jacklin2002: (今天pm2.5又破百，真糟糕) 12/31 22:55
推 theologe: j要滑溜就算了，不過不用再造謠tf攻擊你什麼。 01/01 10:02
→ theologe: 除非你真的能夠具體說出來。（論點批評及騷擾回擊就不用 01/01 10:05
→ theologe: 拿出來混淆、搞笑了） 01/01 10:06
推 tfnop: 我所回的業績壓力太大，那不就是因為j抓住th的一個建議就逕 01/01 13:17
→ tfnop: 自幫別人改宗。後面就是很平常的神學探討，也就是j所說非奉 01/01 13:17
→ tfnop: 聖父聖子聖靈之名無效，其實討論的是何名能夠使人得救 01/01 13:17
推 jacklin2002: 我只能說，明明我在解釋洗禮，跑來別人文章底下亂質 01/10 00:44
→ jacklin2002: 疑一通，還以為別家教會都沒有受洗證書的人，自己應 01/10 00:45
→ jacklin2002: 該要提出「耶穌＝聖父、聖子、聖靈」的證明才對。 01/10 00:46
→ jacklin2002: (我還只貼google的第一頁而已-.-) 01/10 00:47