→ theologe: 心裡願意接受是理智承認、贊成、短暫的信，還是真實接受 01/20 16:16
→ theologe: ？要怎麼分辨？ 01/20 16:16
推 theologe: 我的角度是根本不要分辨，就信到底就對了。但pin要有SOP 01/20 16:19
→ theologe: ，就要告訴我們怎麼分辨。 01/20 16:20
推 theologe: 「信到底」就很自然地去追求神的生命、聽道行道，根本沒 01/20 16:24
→ theologe: 有任何什麼好糾結的。 01/20 16:24
推 theologe: （沒辦法分辨真實的接受，那就不叫SOP，只是單純的信神 01/20 16:27
→ theologe: 應許而已，我也認為這樣就夠了，不必搞什麼簡單信必得救 01/20 16:28
→ theologe: --結果根本無法分辨這個簡單信是不是真實的信） 01/20 16:28
推 theologe: 其實我們的信到底反而單純、好操作許多；反正就是朝著真 01/20 16:31
→ theologe: 道前進，不必去搞什麼分辨自己他人是否真信必得救這件事 01/20 16:32
→ theologe: 。我之前就說過，唯一重要的是榮耀神，若這樣信到底還不01/20 16:33
→ theologe: 得救，那也就認了；然而愛裡沒有懼怕。01/20 16:33
→ theologe: 故認識信的豐富內涵，就是這個追求或表現神的生命的過程01/20 16:35
→ theologe: 。問題是你們要把信心拿去當作得救的條件，才會一直找我01/20 16:35
→ theologe: 們麻煩；但對我來說，信心的豐富性就是為了要榮耀神，誰 01/20 16:36
→ theologe: 管他做得到做不到、誰管他人的論斷抹黑，就是向著標竿直01/20 16:37
→ theologe: 跑不就得了。01/20 16:37
→ theologe: 信到底，那就是真信心，就必得救；真有人軟弱，這樣也夠01/20 16:38
→ theologe: 了、這樣理解即可。01/20 16:38
→ theologe: 什麼例外特例，那些上帝會負責好不好，何必杞人憂天，甚 01/20 16:39
→ theologe: 至因此要高舉無法分辨真假的簡單信，這樣才是不負責任、 01/20 16:40
→ theologe: 疊床架屋的作法。基督徒就該信到底，信到底必得救。 01/20 16:40
→ theologe: 不需要虛幻的簡單信作為得救的保障；你每天與主同行，不01/20 16:43
→ theologe: 就是最大的保障！01/20 16:43
[...]
→ theologe: 5.知道與主同行，不是靠虛幻的保證，而是神的話在我們生01/21 02:11
→ theologe: 命中的應驗、實施。你這邊又偷換了一個「簡單相信，單純 01/21 02:12
→ theologe: 信靠」這就不是「簡單信」，反而是我們什麼都不想就「信 01/21 02:12
→ theologe: 到底」才叫「單純信靠」。你們先要求虛幻的保證（如果是 01/21 02:13
→ theologe: 李的真實的信我還可以接受，但pin的簡單信我不行）01/21 02:14
→ theologe: ，再來單純信靠，這哪叫「單純」阿？XD01/21 02:14
m說：
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對我們來說，因著簡單相信，單純信靠，就每天有主的同在。
但若要像有些人說的，要到一生末了才知道是否得救，那又怎麼知道有沒有主的同在呢？
這樣看來，真正的簡單信(不是隨便的簡單信)就是最大的保障。
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我的回應（以下「你」都是泛稱，不是m）：
「信主的人得救、得生命、得永生」這當然也是「信到底」的信念之一，
但是「真信心」是重要的；
你每天都有信心（i.e.抱持各種信念：在神沒有難成的事、神的話就是生命....），
就在基督裡，就是與神同行；
你從實踐神的話中領受好處，或者體會神的心，就是與神同行；
你與神同行了，就獲得最大保障，確定你的信心是真的。
你若抓住我已經有了簡單信就得救了，你未必有後面的這些好處，
因為「信到底」對你不是最重要的事情；
談簡單信，就製造了假信心也能混水摸魚進入教會的可能性，
談信到底，那軛也是甘甜的，並且杜絕假信心能夠有任何僥倖的機會。
「信到底」為何對某些人是重擔、要除之後快呢？
約3：16的時態，就告訴我們信是要信到底的，
李常受所謂「真實的信」也是「就永遠不能不信的」--就是「信到底」，
「信到底」就知道是真信心--「簡單信」不能確定，
「信到底」就每日領受神的恩典--「簡單信」哪來的每日，
「信到底」就是單純的信靠--「簡單信」後若不信了，哪來信靠？
得救是神的恩典，若常在主的愛中，何必糾結什麼得救的確據？怎麼會有擔心害怕？
路
11:9 我又告訴你們，你們祈求，就給你們；尋找，就尋見；叩門，就給你們開門。
11:10 因為，凡祈求的，就得著；尋找的，就尋見；叩門的，就給他開門。
11:11 你們中間作父親的，誰有兒子求餅，反給他石頭呢？求魚，反拿蛇當魚給他呢？
11:12 求雞蛋，反給他蠍子呢？
11:13 你們雖然不好，尚且知道拿好東西給兒女；何況天父，
豈不更將聖靈給求他的人嗎？」
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你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）
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※ 編輯: theologe (106.104.38.216), 01/21/2018 03:13:36
→ neohippie: 哈哈，這應該是好的妥協吧。真實der簡單信 01/21 05:24
→ neohippie: 為啥不說簡單的真實信阿? 01/21 05:24
→ neohippie: 或又說:簡單的真實信-->簡稱 簡單信 01/21 05:25
→ neohippie: 所以就是簡單信嘛~~~ 01/21 05:26
→ theologe: 也可能是簡單的虛假信、簡單又隨便的信。 01/21 05:43
→ neohippie: 問題是這個板沒人在提倡虛假的信阿 01/21 08:45
→ theologe: 談簡單信，就是給虛假信﹑隨便信﹑一時的信留空間。 01/21 08:51
→ eno4022: 簡單信是神大能的彰顯，但顯然有人覺得這很隨便wwww 01/21 08:52
→ theologe: 真信心才是神大能的彰顯。 01/21 09:07
→ theologe: 虛假信﹑隨便信﹑一時的信當然不是神大能的彰顯。 01/21 09:08
→ neohippie: 問題是那是你自己定義的，不是Pin的論述 01/21 09:40
→ eno4022: 你認為簡單信包含虛假信﹑隨便信﹑一時的信 01/21 09:55
→ eno4022: 問題是誰這麼說過了？自己紮稻草人打這麼爽是？ 01/21 09:56
推 k6870: 就是信安心的 不需辯論 01/21 10:52
→ pinjose: 聖靈光照，人願意接受耶穌，這怎麼會是隨便，虛假呢 01/21 11:21
→ theologe: 可是卻可以之後轉別的宗教仍得救。 01/21 11:39
→ sCHb68: 又來了，變相的用「信到底」包裝靠行為稱義。 01/21 12:16
→ pinjose: 照th話，這不是可能是一時軟弱，神知道他內心 01/21 12:19
→ theologe: 不用信到底，必定得救。 01/21 13:34
→ eno4022: 死刑犯：你崩潰了嗎？抱歉耶都我害的 QQ 01/21 13:45
→ theologe: 死刑犯才更需要信到底阿 01/21 13:47
→ Kangin75: 請問一下k，為什麼您到教會會覺得信仰是信安心的呢？ 01/21 18:50
→ Kangin75: 如果可以希望您閱讀聖經更認識這位神 01/21 18:50