[討論] 神的恩典與人的自由

[theologe (表達你我的信仰~)]

延續#1QTAMqJW
推 NewCop: "人的角度是次要的，或是根本不需要考慮"
→ NewCop: "所有信心都是上帝的恩典"
推 NewCop: 也就是說人若沒有信心，是上帝不賜下這恩典
推 NewCop: 那神應該是多賜恩典，而不是把不信這打入火湖
→ NewCop: 從情理來說，至少有一剎那的信心是人自己的決定
→ NewCop: 那就是決定信入基督教的信心
推 theologe: 全部都是人的決定，但也全部都是神的恩典。
→ theologe: 神的恩典才讓人獲得自由決定的可能。
推 theologe: 犯罪非自由。
推 theologe: 不自由就是罪，就是違反神的本性。
推 theologe: 極端預定論把神的恩典導向於取消人的自由。
推 theologe: 路德宗、阿民念、東正教等派別卻是說神的恩典使人自由。
推 theologe: 機械式的宇宙論vs生機的宇宙論
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1.罪與自由的關係
經文的部份以前都談過了，先不再列。

#1QQz1Byu，BPM：自由＝排除「障礙」


從神學的語言，「罪」＝人生命的障礙→甚至妨害了萬物；
「人生命的障礙」這個概念，就是「罪」；
當然，「生命」是指神為人創造的生命之原來美意。

真理、美善不是障礙，
人若認為真理、美善是障礙，
那反而是因為他被罪惡的眼光所綑綁、導致不自由
「光照在黑暗中，黑暗卻不接受光」
或狀況是，那個真理、美善，是虛假、偽善，所以成為人的障礙，
但虛假、偽善，也是罪，當然不能說是真理/美善成為生命的障礙。


基督徒（無論真-假、麥子-稗子）按理是在基督裡稱義了，但仍受罪的阻撓，
故一生都要面對罪的挑戰。
只要是罪都會讓人想離開「在基督裡」的狀態。
有人一時離開又回轉，有人則真的離開至死；
離開至死的人，主要還是看其真心在神面前是如何。

但起碼用會所的語言，也是「魂『不得救』」→送補習班處理。


2.概念的釐清：人與神、意志與能力
推 NewCop: 也就是說人若沒有信心，是上帝不賜下這恩典
推 NewCop: 那神應該是多賜恩典，而不是把不信這打入火湖
→ NewCop: 從情理來說，至少有一剎那的信心是人自己的決定
→ NewCop: 那就是決定信入基督教的信心
NC這邊其實在講兩件事，一二行跟三四行要分開處理。
一二行是談神的恩典，
三四行是談人的自由。

這兩個主體是需要被分開談的，
就算有人主張人的主體只是虛象，
但人就是人，我們不能當作自己是神，
而把自己的意志/認知與神的意志/認知混淆。

但人的意志與神的能力是不能切開的，
人的意志必須建立在神的能力的基礎上面。
因為人的確本是出於虛空，需要倚靠神的能力而存在。


3.
推 NewCop: 也就是說人若沒有信心，是上帝不賜下這恩典
推 NewCop: 那神應該是多賜恩典，而不是把不信這打入火湖
所以阿民念等派別是說，神已經賜下恩典，
只是看人是取用這恩典或抗拒這恩典。

人的「努力」是努力領受神的恩典，
而非什麼人竊取神的榮耀之類的莫名其妙。

抗拒恩典、放棄禮物是人的意志或決定，但不取消神的能力。

約
15:4 你們要常在我裡面，我也常在你們裡面。枝子若不常在葡萄樹上，
     自己就不能結果子；你們若不常在我裡面，也是這樣。
15:5 我是葡萄樹，你們是枝子。常在我裡面的，我也常在他裡面，這人就多結果子；
     因為離了我，你們就不能做甚麼。
15:6 人若不常在我裡面，就像枝子丟在外面枯乾，人拾起來，扔在火裡燒了。


人是成年的人，需要負完全的責任。
神的創造是完美的，
亞當就是成熟的人，非幼稚無法負責，
我們當然也是如此。

信主前的人屈服於罪，是自己的責任；
信主後的人屈服於罪，仍是自己的責任。

人屈服於罪，
神的意志與大能沒有失敗，
但神在這個人身上的願望/美意卻落空了
--從預定論的語言來說，這個人一開始就被神造為卑賤的器皿（羅9的解釋另文談）；
  但跳開任何神學語言，單按情理來說，這個人就是辜負神的美意罷了。


4.
→ NewCop: 從情理來說，至少有一剎那的信心是人自己的決定
→ NewCop: 那就是決定信入基督教的信心
「一剎那的信心是人自己的決定」這是對極端預定論或決定論的妥協，
也是希望極端預定論或決定論做出稍微的讓步--開一個小小的自由的洞；
這在我看來就是「簡單信」這個概念長久以來給我不舒服的那種感受。

取消或最小化人的意志，只保留或最大化神的意志，造成：
一方面要神的意志帶來的好處--必定得救；
另一方面又不要人的意志應有的責任
    --但人本應憑意志抓緊神的恩典，不要離棄之而讓自己枯乾。

但事實上神的意志就是要人透過「持續在基督裡必得救」--這是在誇「基督」；
而非「離棄基督的人仍必得救」--這是在誇基督「徒」。

但若有人離了基督，他根本就不是基督徒了。
信到底，就是持續作基督徒的意思；
哪裡是誇人自己，卻是誇基督、唯獨基督；
反而另一方根本不是以基督為中心，而是以「人曾經有的一剎那信心」為誇耀，
卻拿上帝的大能來背書....我對這種簡單信背後的思維感到憤怒。


恩典是100％，自由就是100％。
不是為了爭取1％的自由，讓恩典變為99％
（誤以為神的恩典與人的自由互斥）；
這樣子自由跟恩典都會變得不像樣...


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較之敬虔者的哈利路亞，
上帝可能比較喜歡聽不信者的咒詛。
                               ~馬丁路德

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※ 編輯: theologe (106.104.38.216), 02/04/2018 04:44:26