推 springxx: 觀念正確 但擅長字面解經的召會 聽不進去 還會硬拗 02/26 03:13
→ bq0128: 請問真善是什麼？基督徒可舉個例嗎？ 02/27 17:14
→ theologe: good question。若拿掉一般的善之理解，要如何理解真善 02/27 17:33
→ theologe: 呢？ 02/27 17:33
→ pinjose: 真善就是神自己 02/27 17:39
→ pinjose: 出於神的一切都是善的 02/27 17:40
→ pinjose: 順從聖靈引導，一切的行事，當然重點還是在順從 02/27 17:41
→ theologe: 真善就是按真理行事。 02/27 17:48
→ theologe: 甚至是活在真理中、與真理產生關係（真理的位格性）。 02/27 17:49
→ theologe: 說實在不按真理行事的基督徒比比皆是，所以一直強調真善 02/27 17:51
→ theologe: 的獨佔性，我實在覺得這是有反見證的層面。 02/27 17:51
→ pinjose: 不衝突啊，沒有活新造，活舊造當然很多 02/27 17:53
→ pinjose: 但是，新造，新人，屬靈，憑靈，照靈，明顯都有同一主題 02/27 17:53
→ pinjose: 不是不接受神的人可以行出的，這中間有一個鴻溝，沒有神 02/27 17:54
→ pinjose: 的生命，就是沒有 02/27 17:54
→ pinjose: 如同這篇所說，不在於能不能行出什麼，而在於是不是什麼 02/27 17:54
推 theologe: 如果不在於行出什麼，那論斷非基督徒無法行善的意義為何 02/27 17:58
→ theologe: ？應該是說基督徒可以行出真善、你們來看，這樣才有意義 02/27 17:59
→ theologe: 。我認為本文原PO的意思是聖經沒有要我們論斷非基督徒的 02/27 17:59
→ theologe: 行事。 02/27 18:00
→ pinjose: 沒有人論斷阿，是你一直要拉焦點 02/27 18:02
→ pinjose: 主題本來就是何為聖？ 02/27 18:02
→ pinjose: 是你一直聖俗不分，把非基督的善拉到聖 02/27 18:03
→ pinjose: 更甚者，其實基督徒的善也未必是聖，凡不是出於靈都非聖 02/27 18:04
→ pinjose: 是你靈肉不分，才一堆問題產生吧 02/27 18:04
→ pinjose: 焦點本不在基督徒與否，而在出於神與否 02/27 18:05
推 bq0128: 所有的天災 不是也是出於神嗎 02/27 18:13
推 theologe: 善就是聖的，就是出於神的，除非不是善。 02/27 18:19
→ theologe: 天災人禍，是「繼續創造」的階段，這個階段上帝給予萬物 02/27 18:21
→ theologe: 及人類犯罪犯錯、相互吞吃的可能性。 02/27 18:22
→ theologe: 但這一切要接受最終的審判與救贖--創造的完成。 02/27 18:24
推 theologe: 人不完全的善行中透露神聖的光輝，這是上帝沒有完全棄絕 02/27 18:27
→ theologe: 這個墮落世界的證據。 02/27 18:27
推 bq0128: 神與撒旦打賭，而玩弄約伯，這也是善的嗎？ 02/27 18:31
推 bq0128: 讓約伯家破人亡，這應該就跟繼續創造沒有關係了吧？ 02/27 18:34
推 theologe: 從無造有-藉言創造，這兩階段是墮落前，繼續創造，這個 02/27 18:47
→ theologe: 階段就是從墮落前到墮落後，故約伯當然是這個繼續創造的 02/27 18:48
→ theologe: 過程。 02/27 18:48
推 theologe: 神跟撒旦打賭，這件事怎麼解釋是一回事，但惡的源頭是否 02/27 18:52
→ theologe: 出於神，這件事基本上基督信仰是否定的；神容許罪惡發生 02/27 18:53
→ theologe: ，但神不喜歡也不是罪惡的肇始者。神創造的素材被罪惡的 02/27 18:54
→ theologe: 二創者拿去用倒是真的。 02/27 18:54
→ theologe: 神創造世界，並讓人管理；始祖犯罪，連帶其受託管理的 02/27 18:56
→ theologe: 世界也與神破壞了關係。 02/27 18:56
推 theologe: 上帝既然授權人類管理世界，在授權還未結束前，神就繼續 02/27 19:00
→ theologe: 容許人與世界共同形成的罪惡結構；上帝當然有介入，就是 02/27 19:00
→ theologe: 以色列這個民族受揀選，以及耶穌的道成肉身。但上帝的介 02/27 19:01
→ theologe: 入是在尊重人類被授權管理這世界的前提下。 02/27 19:02
→ pinjose: 原來你才諾斯底，還有第二個創造者喔..... 02/27 19:14
→ pinjose: 難怪一直抹黑我說有兩個創造的源頭 02/27 19:15
推 theologe: 第二創造者是指撒旦及人使用上帝的創造進行二次創作， 02/27 19:24
→ theologe: 這個我之前講得清清楚楚。 02/27 19:24
→ theologe: 罪惡的創造者不是神，而是墮落的被造物。 02/27 19:25
→ theologe: 但pin講甚麼天然善，就不知道是誰造的。 02/27 19:26
推 theologe: "私慾既懷了胎，就生出罪來；罪既長成，就生出死來。" 02/27 19:28
→ theologe: 這就是被造物創造/創作罪惡的過程。 02/27 19:28
→ theologe: 嚴謹來說可以用「創作」，因為人無法無中生有，而是使用 02/27 19:29
→ theologe: 上帝的創造去扭曲之，故更是傷神的心。 02/27 19:30
推 theologe: 撒旦說「神豈是說」，就是把上帝的話拿來「二創」。 02/27 19:33
→ theologe: 「二創」就是「繼續創造」的過程；可能創作出惡，也可能 02/27 19:35
→ theologe: 順從聖靈創作出善。 02/27 19:35
→ theologe: 「二創的善」，就是神對人的心意：盡心盡性盡意盡力去 02/27 19:36
→ theologe: 愛神，並要愛人如己。 02/27 19:36
→ theologe: 神要人參與在「繼續創造」中，但是要造出善，而非惡。 02/27 19:37
→ pinjose: 你的說法跟諾斯底有87%像啊 02/27 19:39
→ pinjose: 我並不認同這叫創造 02/27 19:41
→ pinjose: 反之你是大方強調兩個「創造」源頭 02/27 19:41
→ pinjose: 反而抹黑我說兩個創造源頭，奇妙 02/27 19:42
推 theologe: 你造謠喔，我講的是繼續創造的部分，但你講的天然善根本 02/27 19:48
→ theologe: 分不清楚是不是從無造有-藉言創造的階段之產物。 02/27 19:49
→ theologe: 「從無造有-藉言創造」對我而言只有唯一的創造主，但你 02/27 19:49
→ theologe: 的天然善到底是從哪裡來的，沒人知道。 02/27 19:50
→ theologe: 繼續創造時人的二創，也必須有神的允許與護理。 02/27 19:51
推 theologe: 我講的一切都在神恩典之下，但你的天然善是怎麼冒出來的 02/27 19:54
→ theologe: 、如何脫離神的主權與恩典，實在是個謎。 02/27 19:55
推 jacklin2002: 《鐵三角二創世紀I》 02/27 19:59
→ jacklin2002: 《鐵三角再創世紀II》 02/27 19:59
→ jacklin2002: 《鐵三角新創世紀III》 02/27 19:59
→ jacklin2002: …… 02/27 19:59
→ jacklin2002: 《鐵三角最終默示錄XX》 02/27 20:00
→ jacklin2002: 基信版冷賣滯銷中～ 02/27 20:01
→ sCHb68: 出版無望。 02/27 20:17
推 bq0128: 直接回答吧，到處殺人的上帝是唯一的善？ 02/27 20:17
推 theologe: 人的生命重點是其中的價值為何；若不相信上帝的公義審判 02/27 20:21
→ theologe: ，則各種生死、災難，就無法有一個整體的意義。 02/27 20:22
→ theologe: 無辜人被殺、奸人得志，其中的公義需要被平反；故基督信 02/27 20:23
→ theologe: 仰相信上帝的公義。 02/27 20:24
→ theologe: 世上的一切有著太多的因果影響，其中最嚴重的是「罪」。 02/27 20:25
→ theologe: 反教者讀聖經可能讀出一個任意妄為的暴君，板上某些基 02/27 20:26
→ theologe: 督徒也如此，但這不是基督信仰，只能說是稻草人。 02/27 20:26
→ theologe: 人必須對自己生命的價值負責，若無辜被傷害甚至死亡，但 02/27 20:27
→ theologe: 若是自己的咎由自取，那又有何好申冤？而若真實活出價值 02/27 20:27
→ theologe: 美善，才有申冤的意義。 02/27 20:28
→ theologe: 申冤的對象若真是暴君，那也跟我們自己對於自己生命的責 02/27 20:29
→ theologe: 任無關。 02/27 20:29
→ theologe: 但若是公義的審判者，我們也不能說不好意思之前誤解你， 02/27 20:30
→ theologe: 所以一氣之下我就放縱墮落、讓自己的生命價值受到虧損； 02/27 20:31
→ theologe: 人無論如何都要面對自己的價值問題、生命的責任。 02/27 20:31
→ theologe: 上帝是公義的，是保障這個負責任的過程有一個回報； 02/27 20:32
→ theologe: 當然，基督信仰告訴人無法自己負責，或者需要負責任地面 02/27 20:32
→ theologe: 對神人關係，才是真正的負責。 02/27 20:33
推 theologe: 那個上帝是暴君的形象，可以是稻草人，也可以是絆腳石； 02/27 20:38
→ theologe: 但正常的基督徒不相信上帝是這樣的暴君，認為這只是誤讀 02/27 20:38
→ theologe: ；或者說，舊約中被除滅者，其罪惡我們無法確實理解，或 02/27 20:42
→ theologe: 是其中的無辜，必受到補償--除非是假的無辜。 02/27 20:42
推 theologe: 舊約中常是神「允許」某些人的罪惡，變成在世審判的工具 02/27 20:44
→ theologe: （現世報），但也表示其中的人罪與無辜是很難釐清的； 02/27 20:45
→ theologe: 聖經預設的就是一個罪惡滿盈的世界，故對於上帝介入之 02/27 20:46
→ theologe: 描述，是很難講述完全的。 02/27 20:46
→ theologe: 真正清楚的啟示，是道成肉身的耶穌，他教導的大誡命： 02/27 20:47
→ theologe: 愛神+愛人如己，就終結了舊約啟示上面的不完全與混亂。 02/27 20:48
→ theologe: 故即便舊約有混亂難解、教會史也有許多罪惡，但信仰者總 02/27 20:49
→ theologe: 是需要把目光轉回耶穌及其大誡命上面。 02/27 20:49
推 theologe: 耶穌的十架，不是讓他人犧牲，而是神自己的犧牲； 02/27 20:55
→ theologe: 故十字架不是殺人，而是被殺。 02/27 20:56
→ theologe: 耶穌來世上不是要建立起一支殺人的軍隊，而是一群願意 02/27 20:56
→ theologe: 服事這個世界乃至於被殺者。 02/27 20:57
推 theologe: 希望能瞭解bq的看法... 02/27 21:02
推 bq0128: 人在世上都沒有所謂公義了，死後的世界會有？ 02/27 21:13
→ bq0128: 我的看法就是聖經充滿太多矛盾，感覺神是不是？閑閑沒事， 02/27 21:17
→ bq0128: 創造了人，只為了榮耀他自己。 02/27 21:17
推 theologe: 1.世上沒有完全的公義，但可以看到時而發現的人性光輝， 02/28 10:16
→ theologe: 即便一閃而逝。 02/28 10:17
→ theologe: 2.有可能讀出/誤讀出上帝的矛盾跟暴力經文，其實集中在 02/28 10:20
→ theologe: 出埃及、進迦南的以色列古代史；或是跟以色列的戰爭史 02/28 10:22
→ theologe: 重疊之處。這類戰爭史，對本國而言是殺敵的榮耀，對他國 02/28 10:23
→ theologe: 而言就是屈辱。說實在這個以色列中心主義跟這些經文中描 02/28 10:24
→ theologe: 述的上帝，是會有混淆交雜之處--例如英法戰爭，兩國都說 02/28 10:25
→ theologe: 上帝祝福他們、站在他們這邊，那麼其實就會有國族主義 02/28 10:26
→ theologe: 強加在上帝觀上面的問題。 02/28 10:27
→ theologe: 3.新約才是比較能夠系統、不混雜地認識上帝之作品。 02/28 10:28
→ theologe: 4.撇開板上一些把上帝講得很奇怪的基督徒觀點，單單看 02/28 10:29
→ theologe: 耶穌的教訓，可以知道人與萬物的價值是多麼重要； 02/28 10:30
→ theologe: 上帝創造人與萬物，實有其美意，而非隨意、無聊、脫離 02/28 10:31
→ theologe: 真、善、美的價值。 02/28 10:31
→ theologe: 5.苦罪問題或神義論問題，當然是對這樣的上帝觀最大的 02/28 10:32
→ theologe: 挑戰與質疑；但同時，正因為有苦罪，才有對於上帝的盼望 02/28 10:33
→ theologe: ；世間的苦罪，可能讓人懷疑上帝的慈愛及公義，但也同時 02/28 10:34
→ theologe: 讓人盼望上帝的慈愛與公義。 02/28 10:34
→ bq0128: 就像一個還未過門的媳婦，婆婆對她態度很差，媳婦還會奢求 02/28 15:18
→ bq0128: 結婚後婆婆會對她好嗎？ 02/28 15:19
→ bq0128: 如果舊約和新約都是基督教的經典，就不應該選擇性的來看 02/28 15:20
→ bq0128: 它。 02/28 15:20
→ bq0128: 如果這個經典有矛盾之處，那我猜，這一定是人寫的時候參 02/28 15:21
→ bq0128: 雜個人的主觀意見 02/28 15:21
→ bq0128: 因為真理是不會有矛盾的 02/28 15:22
→ pinjose: bq說的好，所以現在有兩個層面出現 02/28 16:04
→ pinjose: th的真理解釋有問題，導致必須把部分舊約踩下去 02/28 16:04
→ pinjose: 至於bq應當從不同角度認識舊約 02/28 16:05
→ pinjose: 比如人在世只是短暫的，當看到什麼能存到永遠 02/28 16:07
→ pinjose: 這篇也可以參考，苦難 02/28 16:09
推 theologe: pin不用造謠；我講的是對舊約錯誤的解釋要丟掉，不是說 02/28 18:12
→ theologe: 舊約要丟掉。貶低舊約的應該是你們常在做的事情。 02/28 18:12
→ theologe: 聖經從不掩飾這是由一群罪人寫的，上帝呼召有問題的人來 02/28 18:14
→ theologe: 行他的旨意，要處理這個有問題的世界。 02/28 18:15
→ theologe: 我們遭遇的婆婆，不是上帝，而是這個被罪污染的世界之 02/28 18:17
→ theologe: 共犯結構。上帝可能是公公或先生，他有他的盤算...。 02/28 18:18
→ theologe: 我們自己就是這個共犯結構的一份子，正如媳婦熬成婆， 02/28 18:18
→ theologe: 就要繼續荼毒下一代的媳婦...。上帝作為公公或先生，他 02/28 18:19
→ theologe: 必須考慮多方人的自由與權限義務，在時機未到前一刀切， 02/28 18:20
→ theologe: 則可能變成多輸的局面。 02/28 18:20
→ theologe: 例如媳婦感到婆婆對自己壞，可是婆婆有她的理由，可能 02/28 18:21
→ theologe: 媳婦也有其問題及理由，這些價值、主張，需要被貫徹 02/28 18:22
→ theologe: ，不能說婆婆還沒表達清楚、媳婦也還沒表達清楚，公公或 02/28 18:23
→ theologe: 先生就跳進來判斷是非。我們就是婆婆也是媳婦，我們的一 02/28 18:23
→ theologe: 生就是要把我們堅持的價值與責任表達清楚。 02/28 18:24
推 theologe: 而基督徒說，你的價值與責任應該要回去跟你的另一半（ 02/28 18:32
→ theologe: 公公/先生）確認清楚。 02/28 18:32
→ theologe: （婆婆有不足處，但媳婦也少看了婆婆的堅持與自己的不足 02/28 18:34
→ theologe: ；過年回去都是談這些事XD） 02/28 18:34
→ theologe: 婆媳問題，通常關鍵就在於夫妻關係。 02/28 18:41
→ theologe: 又想到電影「母親！」XD 02/28 18:42
推 bq0128: @p,聖經故事我無法理解，亞當夏娃的墮落為何成了全世人的 02/28 19:41
→ bq0128: 墮落。總之就沒有邏輯啦，什麼女人是男人的肋骨變的，超 02/28 19:41
→ bq0128: 反科學，基督徒自己很補腦， 02/28 19:41
→ pinjose: 夏娃從亞當而出，你就想成複製人(不是可以理解嗎？當然 02/28 20:05
→ pinjose: 基因做過一些變化至少y變x) 02/28 20:05
→ pinjose: 而亞當他們兩個人類共同始祖吃下知識善惡樹，你就當基因 02/28 20:07
→ pinjose: 突變插入一些不良基因吧。所以後代就一直帶著這些不良基 02/28 20:07
→ pinjose: 因當，然這些說法僅供想像 02/28 20:07
推 bq0128: 不覺得聖經中讓上帝有喜怒哀樂很降低造物主的格調嗎??? 02/28 21:53
→ pinjose: 你說的是想像中的造物主，實際上啟示不是這樣 02/28 22:02
→ pinjose: 如果沒有喜怒哀樂，也有人會說是面癱 02/28 22:06
推 bq0128: 所以神到底有沒有喜怒哀樂? 02/28 22:10
→ pinjose: 有啊 02/28 22:48
→ pinjose: 我是說，你想像中沒有喜怒哀樂才是格調高，這是出於你個 02/28 22:49
→ pinjose: 人感覺，並非一種必然性 02/28 22:49
→ pinjose: 造物主是怎樣，不是出於我們認為該是怎樣，而是祂自己啟 02/28 22:50
→ pinjose: 示自己是怎樣 02/28 22:50
→ bq0128: 很奇怪的一點是，基督徒無法証明上帝的存在，確說祂 03/01 21:27
→ bq0128: 有喜怒哀樂，這邏輯說的過去嗎?還是一切都是基督徒的幻想? 03/01 21:27
推 theologe: 1.相信聖經是神的啟示。2.聖經中啟示的神是有情緒、有人 03/01 21:31
→ theologe: 格的--但這是聖經作者的否性神學，就是類比。 03/01 21:31
推 theologe: 上帝存在與否，無法證明也無法證否，本就是一個相信與否 03/01 21:51
→ theologe: 的問題。但聖經、耶穌就有歷史性的成分，也有思想的成分 03/01 21:52
→ theologe: （思想--依法、歷史--依人） 03/01 21:53
→ theologe: 故聖經或神學的信念，是可以檢視與實踐的；各種信念是 03/01 21:55
→ theologe: 可以「身證」的："詩34:8 你們要嘗嘗主恩的滋味，便知道 03/01 21:55
→ theologe: 他是美善；投靠他的人有福了！" 03/01 21:56
推 theologe: 說舊約的神是暴君，說實在對於基督徒殺傷力還沒那麼大， 03/01 21:58
→ theologe: 應該是對於猶太教徒殺傷力比較大吧XD 03/01 21:58
→ theologe: 但明顯猶太教徒...雖然也是有比較極端的，但一般來說猶 03/01 21:59
→ theologe: 太教徒沒有在宣揚一個殘暴的上帝。 03/01 21:59
→ theologe: 反教的、將舊約神講成暴君的詮釋，猶太教徒基本上也不會 03/01 22:00
→ theologe: 理會吧XD 塔木德或其他經書對於舊約的解釋，也不會引導 03/01 22:01
→ theologe: 到那些方向去。 03/01 22:02
→ theologe: 故無論對於基督徒或更直接針對猶太教徒，上帝是暴君的 03/01 22:02
→ theologe: 詮釋都會被當成是稻草人吧。 03/01 22:03
→ bq0128: 不要管猶太人了，一般基督徒是怎麼詮釋舊約的上帝? 03/01 23:20
→ bq0128: 難道上帝隨便殺人都是應該的??? 03/01 23:21
→ bq0128: 約伯家破人亡，基督徒一樣覺得上帝做的好，好棒棒?? 03/01 23:24
→ sCHb68: 上帝當然是棒的美善的，不然你的上帝是邪惡之神嗎？ 03/01 23:36
推 theologe: 基本上基督徒不會覺得上帝隨便殺人。一是某人遭遇的苦難 03/02 00:24
→ theologe: 有各種原因，二是若神眼中是永恆，那今世的無辜遭遇， 03/02 00:25
→ theologe: 永恆中的安慰與補償一定是比較大的。 03/02 00:25
→ theologe: 例如約伯記比較像是，撒但要挫挫上帝的大將約伯，來挑戰 03/02 00:27
→ theologe: 上帝，但上帝相信約伯能夠經得住，並且最後給他應得的 03/02 00:28
→ theologe: 補償--無論今生或來世。 03/02 00:28
→ theologe: 第一點的「各種原因」，之前有講過，無論撒但、人、萬物 03/02 00:30
→ theologe: ，都有上帝授權的一些權限或自由--我的理解主要是給人的 03/02 00:30
→ theologe: 權限，而人服從撒但，萬物又是人的管轄，所以就三者都與 03/02 00:31
→ theologe: 神破壞關係；但神容讓這個權限施行到其期限結束前（審判 03/02 00:32
→ theologe: 、末世）。 03/02 00:32
→ theologe: 當然這個權限雖然交給人，但神還是有介入--保留這個權限 03/02 00:34
→ theologe: 或責任的前提下，上帝提供揀選與護理兩方面的工作。 03/02 00:35
推 theologe: 雖然永恆的價值一定比今世高，但今世有永恆的向度，故 03/02 00:39
→ theologe: 今世是不能被輕忽的；正如俗語說「牛牽到北京還是牛」， 03/02 00:39
→ theologe: 今世展現的自我，就會延伸到永恆。故今世的自我責任是不 03/02 00:40
→ theologe: 能被輕忽的，即便永恆才是真正的歸宿。 03/02 00:41
→ theologe: 今世的無辜受難，雖然是一種強烈的遭遇，但更重要的是如 03/02 00:42
→ theologe: 何面對與回應，那才是自我責任與價值的展現。 03/02 00:43
→ theologe: 信耶穌，是讓這個自我價值與責任進一步導向到正確的方向 03/02 00:44
→ theologe: ；決不是讓這個責任與價值「隨波逐流」。 03/02 00:45
→ theologe: 耶穌背負一切的罪責，就像是老闆有肩膀扛起一切環境、 03/02 00:46
→ theologe: 資源，但員工還是要在其中運用這個環境展現其價值。 03/02 00:47
推 theologe: 耶穌這個老闆保證這個公司不會倒閉、最後一定賺錢（末世 03/02 00:51
→ theologe: 的得勝），但員工是否在享有這樣環境資源下，盡上該盡的 03/02 00:52
→ theologe: 責任義務、展現自我的價值呢？這還是重要的。 03/02 00:53
→ theologe: 當然，苦罪問題是難以三言兩語解決，是人存在就需要面對 03/02 00:55
→ theologe: 的吧。 03/02 00:56
→ bq0128: 如果現在你是約伯，給你來世的補償你不怨恨上帝? 03/02 11:03
→ theologe: 就像你老闆放你去開發陌生市場、搞了一鼻子灰回來，但 03/02 11:43
→ theologe: 你回來後他要給你加薪，並且你也在這個過程掌握了一些 03/02 11:43
→ theologe: 難以獲得的經驗。 03/02 11:43
→ theologe: 家人的無辜受難的確不能輕描淡寫，但他們各有各的人生 03/02 11:44
→ theologe: 過程以及上帝與他們各自的關係；故事只是以約伯為主角來 03/02 11:45
→ theologe: 看而已。 03/02 11:45
→ theologe: 會不會怨恨老闆？當然會有吧，只是本來要得就要捨； 03/02 11:47
→ theologe: 上帝也應允不會給我們超過我們能夠面對的試煉範圍.. 03/02 11:47
→ theologe: ；地震被壓死當然是無辜，但前面的人生本就該交帳， 03/02 11:48
→ theologe: 除了地震外，可能我們在批踢踢吵一吵就腦中風往生也是可 03/02 11:49
→ theologe: 能的XD 03/02 11:49
→ bq0128: 神學家要小心，畢竟你是眾矢之的，還是要看開的 03/02 13:24
推 theologe: 恩恩 我們本來是希望服事這裡的非基督徒，不過好像也是 03/02 13:31
→ theologe: 被好撒馬利亞人服事... 03/02 13:32
→ sCHb68: 服事？ 03/02 20:32
→ sCHb68: 原來宣傳模稜兩可之偏離正統十萬八千里神學是服事。 03/02 20:32