[討論] 辯論攻防vs論斷貶低

[theologe (表達你我的信仰~)]

延續#1QZXOIhN、#1Qa56Iom推文處討論。
推 theologe: 「天然」這個詞就是誤導。你堅持用這個詞就有問題。
→ pinjose: 現在還玩文字獄，你哪位啊？
推 theologe: 你一直分不清楚辯論攻防與論斷貶低的差別；
→ theologe: 我提出論述來質疑，你可以反駁回辯；而我的質疑是開放性
→ theologe: 的、不預設結論，這跟論斷貶低是天差地別。但你對於別人
→ theologe: 的質疑立刻就貼標籤，這就叫論斷貶低。
A.論斷貶低是：
1.假問題
例如df問「你是基督徒嗎？」
「你信耶穌是完全的人嗎？」
他後面不管對方的反駁或者不回應，直接就變成「肯定句」。
就表示他的目的只是論斷，而非真的想瞭解對方想法。

2.造謠
我說--真信或真道，就是不朽壞的真種子才能使人得救。
步驟二：老魚空耳--th說信會朽壞的假種子得永生呢！:)

直接把對方的肯定句改成否定句，等等相反意思，
然後也不交代什麼，
後面就一直傳播這樣惡意講反對方意思的資訊，
三人成虎，講到好像被他講的人真的是那個被扭曲的意思一樣。

3.放棄論理而直接貼標籤


B.辯論攻防是：
1.意見不合、各抒己見

2.懷疑或不瞭解對方意思，提出疑問，但保持開放空間


就我跟pin在推文吵的兩個議題來說，
（1）
"if" pin提不出「同婚合法」以外的其他「愛同志但恨罪」的方案/配套，
而容讓「伴侶法（同居合法化）」作為退讓，
"then" 那就是破壞婚姻價值。

pin可以回應我說他不以「伴侶法（同居合法化）」作為退讓，
或者他有其他方案，這樣才叫論理的辯論攻防；
但不能說直接貼標籤或斷章取義造謠說我「宣導同婚」或「論斷pin宣傳同居合法」，
因為對我而言，「同婚合法」只是方案之一，若有其他更好方案我也樂觀其成；
而「pin宣傳同居合法」要成立也要有前提，
就是pin支持「伴侶法（同居合法化）」
或者提不出其他方案而默許「伴侶法（同居合法化）」通過。

把這些前提跟論理都拿掉，那就是斷章取義、造謠抹黑。


（2）
諾斯底的問題一樣有一堆的"if...then"，
那些是要用辯論攻防來處理，
而不是理虧就開始貼標籤。

推 theologe: 屬土的不是上帝造的嗎？不是上帝說甚好的嗎？你不要動不
→ theologe: 動就論斷毀謗人，那樣只是更讓人看破你理虧腦羞的模樣。
→ theologe: 墮落後的被造物，就不是「天然的」、原先那個甚好的狀態
→ theologe: ；我可以接受說「墮落後的行善」，無法接受什麼「天然善
→ theologe: 」，然後又貶低這個「天然善」，就變成在貶低上帝的創造
→ theologe: 。「天然」沒有問題，是「墮落」才有問題。麻煩用詞嚴謹
→ theologe: 一點。
→ theologe: 諾斯底就是貶低上帝的創造，這就是他們最明顯的特徵。
→ theologe: 你才是搞不清楚諾斯底是什麼，請看wiki：
→ theologe: "另一個不同的造物主，以柏拉圖主義的傳統命名為德謬哥"
→ theologe: https://goo.gl/GwHEz7
→ pinjose: 我的論述什麼時後有兩個造物主？明目張膽毀謗
→ pinjose: 另外，我的論述也沒有任何一處貶低神的創造
→ pinjose: 毀謗x2
→ pinjose: 我早就說過無數次，神創造，撒旦敗壞
推 theologe: 「天然」這個詞就是誤導。你堅持用這個詞就有問題。
「天然」就是自然，nature、本性，
必須要講清楚你是講墮落前的nature，
還是墮落後的nature。

「惻隱之心」是墮落前的上帝設計還是有另一個設計的來源？

這個部分當然要講清楚。

「惻隱之心」或「同理心」，
就是耶穌的黃金律：
「你願意人怎麼待你，你就怎麼待人」；
或者耶穌也常常看見他人的需要，就「動了慈心」。

這些是墮落後/墮落前的「天然善」嗎？還是你講到好像有另一個創造來源一樣？

比較適合的用詞，
就是講清楚是「墮落後的本性」所自以為的善，
這樣比較不會有「另一個創造源頭」的聯想。

繼「簡單信」後，
「天然善」這個詞到底是誰發明的阿？


--

你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.205.94
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1519623896.A.F7D.html
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 02/26/2018 13:57:25
推 jacklin2002: 我想到哈比人覺得好看，th就造謠我在嘲笑哈比人
→ jacklin2002: 不曉得這是辯論攻防還是論斷貶低齁～～～？
→ theologe: 這叫口水的日常。不過我未必造謠，也可能是你滑頭。
→ theologe: 很大可能。