Re: [討論] 西敏信仰告白：第十六章 論善行

[neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)]

心理學有個很有趣的實驗，實驗很簡單:


第一組: 文章上色劃重點


第二組: 文章上色隨便亂亂劃


猜猜哪一組在之後的閱讀小考有比較好的表現?

當然是第一組嘛，你隨便亂劃重點其實就是蓄意在扭曲

作者原意。


所以引文裡原本theologe隨便亂上的色通通去到，我也不

上色，板友自己看完整的原論述。


※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: 1.非信徒身上有聖靈的工作，不是沒有


: 第十章（10.4）：
: "四、其他未蒙揀選者，雖然可能藉道的傳講蒙呼召 (p)，也可能經歷一些聖靈
: 一般的運行 (q)，但他們並未真正來就基督，所以不能得救 (r)。更何況那 些不承認基
: 督教信仰的人，更不能靠任何其他方法得救；無論他們按照天然的光、
: 和自己所信奉的宗教規條，如何殷勤(行善)生活，也不能得救(s)。
: 任何肯定他們、堅稱他們可以得救的說法，都是非常有害的，應該 加以唾棄"

這整段在講啥? 沒被揀選者有可能經歷聖靈嗎? 好像答案是肯定的，但是 (很重要)

這種經歷不代表甚麼、我們也不應該鼓勵或肯定不承認基督者的行為。


說非基督徒的行為是聖靈帶領的善根本就是斷章取義，拿作者含蓄的不確定語句

來當重點劃。


: 善行本就跟得救無關，這個我之前講過了
: 推 theologe: "要行「與得救相關」的屬靈的善事" 你們果然是假改革宗   02/28 09:54
: → theologe: ：p                                                   02/28 09:54
: → theologe: 行善是理所當然，要讓世界運作下去的需要，不是為了得    02/28 09:55
: → theologe: 救。                                                  02/28 09:55
: 「天然的光」就是自然啟示。
: 2.非基督徒有沒有可能按神的話來行事呢？
: 按sCH引的：
: : 「未重生之人所行的事，按事體的本身來說，雖然是神所吩咐的，對己對人都有益處，
: :   但並非出自信仰所潔凈的心，也不是按照正當的方法，即根據神的話所行的，
: :   沒有榮耀神的正當目的；所以這些行為是罪惡的，
: :   不能討神的喜悅，也不能叫人有從神領受恩典的資格。
: :   然而他們若忽視善行便更為有罪，不討神的喜悅。」(16.7)
: 明顯是有可能的，
: 信條這邊聚焦的也是在於出於神的話的行為。
: 申10:18 他為孤兒寡婦伸冤，又憐愛寄居的，賜給他衣食。
: 彌6:8 世人哪，耶和華已指示你何為善。祂向你所要的是甚麼呢﹖只要你行
:       公義，好憐憫， 存謙卑的心，與你的上帝同行。
: 故神的話+聖靈的一般運行，這個sCH歸納的善行定義：


: "「善行」＝ 「根據神的話語」加上「 基督的靈 」所做的行為"，

人家的「善行」，用theologe你自己之前的論述就是需要「真實信」。


結果你回說，阿，不需要真實信也可以有善行。


是哪種善? 標準是啥?


你跟我說按基督教的標準，非基督徒、沒有根據神的話和聖靈帶領可以行出基督教

標準的「善」? 不要搞笑好嗎? 那個善本來就是跟上帝與信仰綁定的。它的預設

就是只有得救者有所謂的「善」。沒有得救哪來聖靈的持續帶領善行?


: 非基督徒當然是有可能做到的，
: 只是這些無法使人得救。

那要看你是哪種善。你說非基督徒可以行出非基督徒定義的善當然可以。


但這不是廢話嗎? 定義扭來扭去很好玩喔?


: 並且有不完全之處，就是我之前講的，
: 這些行為「出於神」，卻沒有「歸於神」。
: 3.
: 我們無法區分現在的這位你要論斷的「非基督徒」，
: 會不會其實是將來會變成基督徒，
: 所以現在聖靈早已在他身上動工了。
: 或者，正如來11那樣，
: 他是由聖靈帶領，
: 他根本不知道他的心是指向基督。
: 這也是我之前講過的。

我來示範一下隨便亂上色

: 來
: 11:23 摩西生下來，他的父母見他是個俊美的孩子，就因著信，把他藏了三個月，
:       並不怕王命。
: 11:24 摩西因著信，長大了就不肯稱為法老女兒之子。
: 11:25 他寧可和　神的百姓同受苦害，也不願暫時享受罪中之樂。
: 11:26 他看為基督受的凌辱比埃及的財物更寶貴，因他想望所要得的賞賜。
: 11:27 他因著信，就離開埃及，不怕王怒；因為他恆心忍耐，如同看見那不能看見的主。
: 11:28 他因著信，就守（或譯：立）逾越節，行灑血的禮，
:       免得那滅長子的臨近以色列人。

看上面的上色，我們可以得證說，當基督徒重點是要有好行為，要忍耐喔! 啥信的，

通通不是重點，沒被上色劃到。

: ※ 引述《sCHb68 (sCHb68)》之銘言：
: : 西敏信仰告白定義「善行」：
: : 「只有神在祂神聖的話語中命令去行的那些事才是善行。
: :   如果不是根據神的話語，而是出於人盲目的熱心，
: :   或是出於人所謂善良的意圖，都不算是善行」（16.1）
: : 「而聖徒行善的能力一點也不屬於自己，而是完全得自基督的靈。
: :   他們除了已經領受的諸般恩典之外，必須有聖靈在他們心裡運行，就有行善的能力，
: :   因為我們立志行事都是神在我們心裏運行，為要成就祂的美意」(16.3)。
: : 「未重生之人所行的事，按事體的本身來說，雖然是神所吩咐的，對己對人都有益處，
: :   但並非出自信仰所潔凈的心，也不是按照正當的方法，即根據神的話所行的，
: :   沒有榮耀神的正當目的；所以這些行為是罪惡的，
: :   不能討神的喜悅，也不能叫人有從神領受恩典的資格。
: :   然而他們若忽視善行便更為有罪，不討神的喜悅。」(16.7)
: : --
: : 由上面的定義我們可以知道，
: : 「善行」＝ 「根據神的話語」加上「 基督的靈 」所做的行為；
: : 而非基督徒(未重生之人)所作之善行不可能是 「根據神的話語」加上「 基督的靈 」所
: : 做的行為，
: : 反倒「並非出自信仰所潔凈的心」且「沒有榮耀神的正當目的」，
: : 因此非基督徒(未重生之人)所作之善行雖對己對人都有益處，
: : 但這些行仍是罪惡的，不能討神的喜悅，所以不是真善。

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※ 編輯: neohippie (157.89.135.7), 03/01/2018 02:49:46
※ 編輯: neohippie (157.89.135.7), 03/01/2018 02:51:47
※ 編輯: neohippie (157.89.135.7), 03/01/2018 03:14:36
→ sCHb68: 人家th在此篇 #1Qbd7KHX 已經清楚的表示：
→ sCHb68: 非基督徒是有可能做到「根據神的話語」加上「 基督的靈 」
→ sCHb68: 所做的行為，然後人家th又強調「只是這些無法使人得救」，
→ sCHb68: 真的很搞笑且模稜兩可...
→ sCHb68: 簡單來講，重生得救之人「才會有」基督的靈，
→ sCHb68: 現在th一方面說非基督徒能有基督的靈去做善功，
→ sCHb68: 另一方面又說無法使人得救，
→ sCHb68: 說法前後矛盾、模稜兩可，
→ sCHb68: 一方面想偷偷暗示其實非基督徒能做出「根據神的話語」加上
→ sCHb68: 「 基督的靈 」的善功，這樣其實是得救的，
→ sCHb68: 另一方面又怕被圍剿只好說「只是這些無法使人得救」。
→ sCHb68: 不愧為模稜兩可之世俗化神學的代表，再度嚇壞本人了。
→ sCHb68: 然後亂扯什麼天然之光這點就不用多講了，整個在蝦扯蛋。
→ sCHb68: 建議th看完西敏信仰告白16.7十遍就能知道自己搬什麼天然
→ sCHb68: 之光有多扯了。
推 theologe: 16.7只是說那些善功仍是sinful，也就是不完全的善功，但
→ theologe: 其內涵還是善功。而無論基督徒或非基督徒的善功，都無法
→ theologe: 使人得救，因為行善只是「義務」。且基督徒也無法行完全
→ theologe: (16.4)；16.2也說行為就是證明「信心」罷了。
→ theologe: "然而他們若忽視善行便更為有罪，不討神的喜悅。"
→ theologe: 非基督徒要面對善行，不能忽略之而隨意放縱；要如何做到
→ theologe: ？那還是回到自然之光以及聖靈一般的運行，就是普遍恩典