※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言：
: ※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: : 延續#1QZXOIhN、#1Qa56Iom推文處討論。
: : 推 theologe: 「天然」這個詞就是誤導。你堅持用這個詞就有問題。 02/26 09:01
: : → pinjose: 現在還玩文字獄，你哪位啊？ 02/26 11:31
: : 推 theologe: 你一直分不清楚辯論攻防與論斷貶低的差別； 02/26 13:21
: : → theologe: 我提出論述來質疑，你可以反駁回辯；而我的質疑是開放性 02/26 13:22
: : → theologe: 的、不預設結論，這跟論斷貶低是天差地別。但你對於別人 02/26 13:23
: : → theologe: 的質疑立刻就貼標籤，這就叫論斷貶低。 02/26 13:24
: : A.論斷貶低是：
: : 1.假問題
: : 例如df問「你是基督徒嗎？」
: : 「你信耶穌是完全的人嗎？」
: : 他後面不管對方的反駁或者不回應，直接就變成「肯定句」。
: : 就表示他的目的只是論斷，而非真的想瞭解對方想法。
: 論斷貶低: 範例一
: theologe: 我們來對neo做一個智力測驗喔，neo你一定可以過關的對不對?
: 不過過關的前提是你要同意theologe的奇幻論述，並且要為好棒棒的奇幻論述
智力測驗總是有答案的吧XD
之前老魚那個誤解，明顯就是有標準答案的，哪能容你抹黑為什麼奇幻論述？
: 搖旗吶喊，不然就算你智力測驗不過關。
: 喔，不過這只是個梗，不是啥貶低。中文不好、英文不好、邏輯不好、數學小學
: 程度的neo看不懂而已。
我如果不是說智力測驗（開放結論的），
而是說我要來說一個事實，
就是neo的智力低落，
這樣就是貶低。
但事實證明，即便跳開智力，neo的確理解力不好。
如果智力測驗＝貶低，
那所有中學老師或心理輔導員對學生施測智力，
難道都是在貶低學生？XD
事實證明，neo理解力真的不好。
不過這已經不算是論斷了，
而是事實證明。
: : 2.造謠
: : 我說--真信或真道，就是不朽壞的真種子才能使人得救。
: : 步驟二：老魚空耳--th說信會朽壞的假種子得永生呢！:)
: : 直接把對方的肯定句改成否定句，等等相反意思，
: : 然後也不交代什麼，
: : 後面就一直傳播這樣惡意講反對方意思的資訊，
: : 三人成虎，講到好像被他講的人真的是那個被扭曲的意思一樣。
: 造謠: 範例一
: theologe: pin 你論述的那個簡單信就是虛假信
: pin: 我沒在支持虛假信阿?
: theologe: 啦啦啦，沒聽見啦
neo這段就是在造謠。
我說的是請pin釐清簡單信不是虛假信。
: : 3.放棄論理而直接貼標籤
: 放棄論理直接修改、重新定義重點問題
: neo: 我認為 abc 是如此
: theologe: 其實 neo 你是在講 def，而def是錯的，其實正確的是ABC
: neo: 但我講的就是 abc阿~~~~
: theologe: 沒有，你講的是 def，而且正確的是 ABC
neo的奇幻理解力，讓我不得不貼他標籤。
: : B.辯論攻防是：
: : 1.意見不合、各抒己見
: : 2.懷疑或不瞭解對方意思，提出疑問，但保持開放空間
: : 就我跟pin在推文吵的兩個議題來說，
: : （1）
: : "if" pin提不出「同婚合法」以外的其他「愛同志但恨罪」的方案/配套，
: : 而容讓「伴侶法（同居合法化）」作為退讓，
: : "then" 那就是破壞婚姻價值。
: : pin可以回應我說他不以「伴侶法（同居合法化）」作為退讓，
: : 或者他有其他方案，這樣才叫論理的辯論攻防；
: : 但不能說直接貼標籤或斷章取義造謠說我「宣導同婚」或「論斷pin宣傳同居合法」，
: : 因為對我而言，「同婚合法」只是方案之一，若有其他更好方案我也樂觀其成；
: : 而「pin宣傳同居合法」要成立也要有前提，
: : 就是pin支持「伴侶法（同居合法化）」
: : 或者提不出其他方案而默許「伴侶法（同居合法化）」通過。
: : 把這些前提跟論理都拿掉，那就是斷章取義、造謠抹黑。
: : （2）
: : 諾斯底的問題一樣有一堆的"if...then"，
: : 那些是要用辯論攻防來處理，
: : 而不是理虧就開始貼標籤。
: theologe，能真的辯論攻防，前提是雙方論述不能說謊耍賴。論述可以
: 持續改變、定義可以隨便亂下、上下篇都兜不起來了，這樣要怎樣
: 論述攻防? 你的論述通通都海市蜃樓，是要攻防啥鬼?
前提應該是你要先正確理解我在說什麼XD
還有你要放棄用小學生評微積分的模式討論事情。
大概還有很多正常討論應有的前提條件neo很難滿足的...
其他人不是學術中人就算了，
neo號稱每天都在做學術工作，
你這樣的理解力是不可思議的。
[D]
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你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）
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※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/01/2018 15:55:23