Re: [討論] 也談路加十章的好撒瑪利亞人

[theologe (表達你我的信仰~)]

※ 引述《mapuff (酒窩)》之銘言：
: ※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: : 1.
: : 推 theologe: dam講什麼跟店長說他還要再回來所以是指耶穌，這就是標   03/03 20:03
: : → theologe: 準的靈意解阿XD                                        03/03 20:03
: : m：
: : 在damon的文中，就算拿掉這部分
: : 就以基本的情節脈絡來看，也可以得到一樣的答案。
: : 我的文章也沒有提到這一塊，你為何要岔題扭曲呢？
: : ------------------------------------------
: : 你說：
: : "damonwhk大在#1QcCQ5Q_這篇中其實已經寫得很清楚了，
: : 從字面解就可看出撒瑪利亞人就是耶穌"
: : 但他那篇說好撒是耶穌的「字面證據」，
: : 一是跟店長說他還要再回來，
: : 二是「得永生唯一的道路就是接受主耶穌」，
: : 三是「『動了慈心』這個詞，在福音書中幾乎只用在耶穌身上」
: : 這三點通通不是「字面意思」，
: : 而是推論，乃至於「靈意」阿XD
: damon原文是這麼說的：
: 路10：29律法師問：「誰是       我       的鄰舍？」
: 路10：36耶穌回答：「誰是  落在強盜手中  的鄰舍？」
: 從字面上來看，耶穌是明言直接說律法師就是「落在強盜手中」的人，
: 接下來請稍微動動腦想一想
: 既然律法師是落在強盜手中之人，他就只能接受憐憫，無法去幫助人。
: 接受誰的憐憫？就是那個撒瑪利亞人。
: 律法師問的是什麼？「要做什麼才能承受永遠的生命？」
: 接受誰的憐憫才能得永遠的生命？
: 約三15說：「叫一切信入祂的都得永遠的生命。」
: 故我們說，撒瑪利亞人就是指著耶穌。
: 當然，這是讀者視角的論點，律法師不會這樣想。
: 律法師當時還沒有約翰福音，所以這些線索可能連不起來。
: 當然，若theo要求的字面解是只能照著故事內的字，也不能推論，
: 那我也接受。這可能不是那麼純粹的字面解。
: 不過順便一問，theo覺得瑪利亞人預表耶穌可以接受嗎？
a.
有一個重點是，受傷的人會好起來阿:p
經文裡沒有說他被打成怎麼樣，
那時候到底醫療體系是怎麼樣我們不太清楚，
但包裹好傷口送「旅館」，
我們很難說這個受傷的人以後就成為「失能」的人；
而就算殘障、重病，他意識清醒後能夠不報答那位好撒嗎？

當然「愛鄰舍」的前提不是「鄰舍愛我們」，
不過這也的確是一個重點：
「被神愛-被人愛-愛神-愛人」
這是一個永恆的循環。

被好撒愛的尷尬，讓這個律法師可以跳出自己的框框，
去思考愛撒這個族群的可能性（愛仇敵）。

說實在，你愛仇敵、化敵為友，不也會有享受被對方愛的可能性嗎？

強調「愛人」並不取消「被神愛-被人愛-愛神」；
但也不應把「愛人」化約為「被神愛-被人愛-愛神」；
「愛人」本身就是一個課題，
而我們一切的思索、學習、實踐如何愛人，
就已經是運用一切上帝的資源了--
「被神愛-被人愛-愛神」就是「愛人」的資源；
應該說這四件事彼此都是彼此的資源。


律法師可能會思考的是，
今天被好撒救，
那哪一天，我看到倒在路邊的撒馬利亞人，救不救？

若把歷史性、生活性的豐富還原到經文去，
我們會看到一幅活的、神子民的生命圖像；
而不是一直在猜這句話預表什麼、那個東西又預表什麼，
這樣的密碼讀聖經。


b.
耶穌當然是我們一切的楷模、元帥，
我們若想付出愛，能夠不從耶穌那裡求能力、學榜樣嗎？
但直接把這段經文中，「我們應去那樣行＝愛鄰舍＝愛好撒」拿掉，
說這不是重點，或者只是告訴我們要感恩耶穌救我們、要愛耶穌，
那這個故事就可以被其他經文「取代」掉了；
這樣讀經讀起來都是「同義反覆」，
乾脆說不用讀經，每天覆誦福音四律或其他福音摘要即可。


: : 2.
: : 推 theologe: 明明耶穌說「去愛」（他還說要愛仇敵呢），你們要講成    03/03 20:10
: : → theologe: 說「做不到」，只能「被愛」；其實「被愛」沒有什麼不    03/03 20:10
: : → theologe: 對，但「去愛」雖然難，卻不是完全做不到的。            03/03 20:10
: : -----------------------------------------
: : 經文
: : 路
: : 10:25 有一個律法師起來試探耶穌，說：「夫子！我該做甚麼才可以承受永生？」
: : 10:26 耶穌對他說：「律法上寫的是甚麼？你念的是怎樣呢？」
: : 10:27 他回答說：「你要盡心、盡性、盡力、盡意愛主─你的　神；又要愛鄰舍如同自己
: : 。」
: : 10:28 耶穌說：「你回答的是；你這樣行，就必得永生。」
: : 10:29 那人要顯明自己有理，就對耶穌說：「誰是我的鄰舍呢？」
: : -----------------------------------------
: : 經文就是講「要愛鄰舍如同自己」，
: : 故耶穌說「你去如此行吧」，
: : 就是去愛那個鄰舍好撒，
: : 字面意義就是如此，
: : 不會變成「你去被好撒救吧」。
: ㄟ......經文好像少了一些對吧！
: 如果經文只到29節，的確如你所說的。
: 但後面的經文才是重點呀！不然耶穌浪費那麼多口水幹嘛呢？
: 29節可以看到，律法師想找個鄰舍來愛(鄰舍是被愛的)。
: 37節可以看到，那鄰舍乃是憐憫人的。
: 整篇故事裡，耶穌好像在說：
: 你想愛鄰舍？拜託！你就像那傷者，無法自救，只能先接受鄰舍憐憫喔！
: 所以字面意義就是如此，不會變成「你去愛撒瑪利亞人」。
: : 3.
: : m：
: : 如同pin所言，我們並沒有說要跳過愛的命令喔！
: : 但這個故事裡面，是靠愛的命令得永遠生命嗎？
: : 那耶穌何必成為肉體，為我們釘十字架呢？
: : 我們得救贖不是靠著那些愛的命令，
: : 但信主之後，都該憑著靈而行，憑著主的生命而活，
: : 使我們能行出那些愛的命令。
: : 如果每一篇theo都要重新抹黑我們跳過愛，
: : 那就真的是很差的討論示範了。
: : -----------------------------------------
: : m說"談愛可以，談社會議題也沒關係，但那不是這段話的重點"，
: : 這是我理解為「跳過愛」的句子。
: 你的理解可能要修正一下。
: 我說「不是這段話的重點」而不是說「什麼愛？我沒看到喔！」
: 你在推文裡說，「保羅可沒有看到愛的命令就跳過。」
: 保羅在該談愛的地方就談愛，該談信的地方就談信。
: 照你的標準，保羅在談信的地方都會被你說成「跳過愛」了。
: 另外，「看到...就...」這是一種常態性的描述
: 我只有這一篇這樣說，你就知道我常態性的跳過愛？
: 這樣論斷沒什麼意思喔！
c.
這段經文，從大誡命就是「愛」，
到憐憫人也是愛，
你去照樣行吧，也是講愛，
主題當然不可能不是愛。

當然，你要說「永生」，
問題是耶穌看待永生是從「此時此刻」開始改變：
「願你的旨意行在地上如同行在天上」；
如果天國生命的品質--愛無法活出來，
要如何成為天國的子民呢？



: : 愛本身就是一個跳出自我框框的奧秘。
: : 神愛人，故讓愛子離開寶座、道成肉身、虛己成為人
: : --聖子因為愛而離開其榮耀尊貴而成為一位凡俗人；
: : 官要放棄財富來跟隨耶穌，是要他跳出他的框框；
: : 以追求純正、正統為志業的律法師，要他去正視不正統的撒馬利亞人
: : --要真正愛撒馬利亞人，才能真的成全律法--也是要他跳出他的框框。
: 羅馬書十章告訴我們，律法的總結就是基督。
: 馬太五章說到耶穌來成全律法。
: 如何成全：
: 一、基督在積極方面遵行了律法
: 二、基督藉著十字架的代死，滿足律法的要求
: 三、以新律法補充、提高舊律法(帶進復活的生命)
: 不接受信入主，說那些跳出框框巴拉巴拉的都沒有太大意義。
d.
信就是所望之事的實體、未見之事的確據，
信就是冒險、就是跳出自己框框，走上神為我們預備的十架道路。
跟隨基督，我們才能在基督裡。

愛就是一個起點：
「不愛他所看見的弟兄，就不能愛沒有看見的神」約壹4：20

愛神愛人就是信心的表現，也是信心的內涵。
愛神愛人不是律法，而是活出基督的生命，就是在基督裡。



: : 耶穌的「得救」公式就是：
: : 路
: : 18:28 彼得說：「看哪，我們已經撇下自己所有的跟從你了。」
: : 18:29 耶穌說：「我實在告訴你們，人為　神的國撇下房屋，
: :       或是妻子、弟兄、父母、兒女，
: : 18:30 沒有在今世不得百倍，在來世不得永生的。」
: : 路9：23
: : 耶穌又對眾人說：「若有人要跟從我，就當捨己，天天背起他的十字架來跟從我。
: : 這就是跳出自己的框框，成為新人，
: : 在愛的奧秘中，人才有機會走出自己的框框。
: : 路加福音版本的愛仇敵：
: : 路6：35-36
: : 你們倒要愛仇敵，也要善待他們，並要借給人不指望償還，你們的賞賜就必大了，你們也
: : 必作至高者的兒子；因為他恩待那忘恩的和作惡的。
: : 你們要慈悲，像你們的父慈悲一樣。」
: : 耶穌的公式就是要人成為基督的門徒，
: 公式來公式去......
: 我還以為你最討厭SOP呢XDD
e.
公式但不能變成律法。
老實說，正統主義就是一種律法主義的形式，
不是說追求正確的行為才有律法主義的危險；
追求正確的教理也是一種律法主義的危險。
貴派連讀經都被某些「範本」制約了，
pin動不動就說別人跟會所不同的解經叫做錯解經，
都是很危險的狀況。

當然，我也被某些解經範本制約，我也要學習欣賞你們「不同」的解經，
這就是過程。

--

你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.104.141
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※ 編輯: theologe (123.204.104.141), 03/04/2018 09:45:08
→ sCHb68: 真正制約你的是那追求一些阿沙布魯的後現代多元主義。
→ theologe: 制約你的就是造謠跟騷擾﹑恨弟兄的靈囉
※ 編輯: theologe (123.204.104.141), 03/04/2018 13:17:25
→ mapuff: 我們談的是好撒瑪利亞人故事的當下，受傷人的需要。
→ mapuff: 你說的是受傷之人痊癒之後可以做什麼什麼。
→ mapuff: 所以你確定你的談話跟我們有交集？
→ mapuff: 我並沒有否認傷者好起來後應該要愛撒瑪利亞人。
→ mapuff: 我們也沒有取消愛人如己的要求。
→ mapuff: 不過在故事的情境中，傷者當下最需要的是什麼？
→ mapuff: 是先接受耶穌的憐憫，還是去想將來要愛人？
→ mapuff: 所以我覺得你延伸一堆，聽起來很好，但我還是想問：
→ mapuff: 你同意一些人將好撒瑪利亞人是為主的象徵嗎？
→ mapuff: 我得先聲明，把好撒瑪利亞人是為主的象徵，並不妨礙之後
→ mapuff: 回頭來愛好撒瑪利亞人(或愛神愛人)。
→ mapuff: 抱歉，「是為」應該是「視為」。
經文本身沒有這樣的明示，
只能說這是可能的衍申義或靈意，
就像雅歌要解釋成良人是神，而非就是談愛情一樣。

耶穌談愛就是談愛仇敵或者其他各種愛的困難，
這個故事也是延續這個主題。

耶穌這個比喻讓人反思的就是，
哪一天你的仇敵愛你的時候，
你要不要把他當鄰舍？

生活的時間軸當然是一直在跑，
受傷的人一定會時時思考我好了的時候要做什麼，
這是我們大家都有的經驗。
※ 編輯: theologe (123.204.104.141), 03/04/2018 17:57:16

身為台灣人，你們沒有很容易被陌生人幫助、
你也願意幫助陌生人的經驗嗎？

好撒的作為，有人情味的台灣人是很容易做到的，
所以非要說這樣多偉大、所以是預表耶穌，
也把耶穌講小了；
但愛仇敵、愛非我族類，就是一個永遠的課題
--無論好撒愛受傷的猶太人，
  或受傷的猶太人要去愛好撒；

這也是「道成肉身」、「十架」的議題。
※ 編輯: theologe (123.204.104.141), 03/04/2018 18:17:40
弗2：14
因他使我們和睦（原文是因他是我們的和睦），將兩下合而為一，拆毀了中間隔斷的牆；

保羅是說外邦人跟猶太人都因著十架、在基督裡合一（復和），
那猶太人跟撒馬利亞人的合一，不也是十架同樣關注的嗎？
※ 編輯: theologe (123.204.104.141), 03/04/2018 18:20:28

盧雲有一本書是「負傷的治療者」，
其實醫治我們的耶穌，不也是帶著鞭傷跟釘痕？
那也可以說那個受傷的人預表耶穌了，
你受傷了，但這是你去愛人的養分。

受傷的人當下是無助的，
正如耶穌在苦路及十架上時是無助的一樣；
但不妨礙耶穌在苦痛時仍然愛人，
他復活後，這段羞辱及無力更是他對人苦痛同理更加深處的經驗。
※ 編輯: theologe (123.204.104.141), 03/04/2018 18:32:51

NC說鄰舍是互相的，角色本就會隨時互調，
這是因為愛的本質就是如此，
愛就是雙向的、時常互調位置的。
※ 編輯: theologe (123.204.104.141), 03/04/2018 18:34:11

耶穌本就是我們一切的表率，
或者他體驗了人性的一切，
愛人他是表率，
受傷他又何嘗不是？
※ 編輯: theologe (123.204.104.141), 03/04/2018 18:38:14
→ jacklin2002: 笑死，一個趴在地板上奄奄一息的人你是要對調個鬼？
→ jacklin2002: 還是th終於要發表他的《鐵三角之如何成神愛人論》囉?
→ jacklin2002: 如何從奄奄一息、被打得半死、落在強盜手中的人
→ jacklin2002: 瞬間HP滿格，轉職救護人員、醫療包紮，外加送進病房
→ jacklin2002: 順便附醫藥費
耶穌的苦路跟十架，不就是奄奄一息、無力無助？
你們可能跑到榮耀神學去都不知道。
※ 編輯: theologe (123.204.104.141), 03/05/2018 01:25:11
→ jacklin2002: 這麼神奇的《隨時互調》之術，nc教教我，拜託阿～
→ jacklin2002: 【被打得半死】《隨時互調》成【慷慨解囊救護人員】
→ jacklin2002: 這麼神奇的事，如今竟然被th大大神學家發現
→ jacklin2002: 看來《鐵三角神學》出版有望惹！
有參加過短宣的經驗，或是其他服事人的經驗，
就會知道我們常常是被我們服事的對象服事。
對方在困苦中的生存之道，給我們提醒，
我們提供的服務與陪伴是一回事，
他們卻也是給我們本不會有的生命經驗/回饋。

受傷了，不代表就是無法去愛；
耶穌在苦路與十架上的傷，反而就是他的愛。
※ 編輯: theologe (123.204.104.141), 03/05/2018 01:58:42

路
10:30 耶穌回答說：「有一個人從耶路撒冷下耶利哥去，落在強盜手中。他們剝去他的衣
裳，把他打個半死，就丟下他走了。

太
25:37 義人就回答說：『主啊，我們甚麼時候見你餓了，給你吃，渴了，給你喝？
25:38 甚麼時候見你作客旅，留你住，或是赤身露體，給你穿？
25:39 又甚麼時候見你病了，或是在監裡，來看你呢？』
25:40 王要回答說：『我實在告訴你們，這些事你們既做在我這弟兄中一個最小的身上，
      就是做在我身上了。』
※ 編輯: theologe (123.204.104.141), 03/05/2018 02:12:31
→ jacklin2002: 耶穌被釘十架的愛＝th短宣得到的小經驗愛？
不是服事者，
而是被我們服事的對象，反而透顯耶穌的面容。
這樣的服事才讓我們「在基督裡」。
※ 編輯: theologe (123.204.104.141), 03/05/2018 02:20:44
→ jacklin2002: 什麼面容？