→ mapuff: 不是有受傷就叫十架神學......03/05 07:55
硬要講預表的話...
→ mapuff: 2.重點不是這個矛盾，而是矛盾而顯出的大愛。03/05 07:56
→ mapuff: 把大愛套在神身上你覺得很怪是嗎？03/05 07:56
是要有這個矛盾，大愛才成立；
但這個族群矛盾套在耶穌身上，怪怪的。
耶穌愛罪人，應該不需要用人間的族群矛盾去類比。
→ mapuff: 3.故事裡沒有人去幫助撒瑪利亞人，是撒瑪利亞人助人。03/05 07:57
→ mapuff: 你一直避談撒瑪利亞人助人，這樣跳針很難討論。03/05 07:57
最下面一併回答
→ mapuff: 4.自己說過的話現在變成配合我們的想法，都你在說......03/05 07:59
→ mapuff: 你之前說好的預言可以有多重解讀方式喔03/05 08:00
→ mapuff: 現在又變成「雖然有寓意但何必呢？」03/05 08:00
應該是說，神的話說話的對象是多重、普遍的。
故不同人有不同解讀是正常。
→ mapuff: 5.我只說耶穌被人棄絕，有說這信仰值得非議？03/05 08:07
→ mapuff: 請不要趁機給人戴帽子喔！ 03/05 08:08
我是在說被非議的撒馬利亞人這個族群要類比耶穌有點奇怪
但從受傷的人身上看見耶穌，這是耶穌在太25的教導。
→ mapuff: 6.套入耶穌並不會有你說的那些問題。03/05 08:09
→ mapuff: 反而不先接受主的憐憫，你要怎麼成為門徒？03/05 08:09
→ mapuff: 你這樣叫做還不會走就想跑喔！03/05 08:11
愛的議題可簡單區分為四方面：被神愛、被人愛、愛神、愛人。
這個故事字面上就是被人愛、愛人這兩個主題；
要引伸到被神愛、愛神，不是不可以，
（被仇敵愛、愛仇敵，是有神性的向度）
但一是其他經文已經有談，
二是明顯的被人愛、愛人這兩個主題是有談的必要。
正如前面講的，大誡命是愛神愛人，
若把愛人也給化約為愛神，
那何必談愛人？
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/05/2018 09:47:34
被人（仇敵）愛、愛人（仇敵），
這些行為的確對人是無力的，不要說跑，連走都很難。
（其實耶穌的苦路跟十架，不也是這樣的無力、諷刺嗎？
若上帝不同理人的困難，就不需要這樣跟人耗下去了）
故清除以正統律法自居的驕傲是重要的事情，
這也是這個故事的重點。
但跳到這個故事只是預表耶穌的救贖，
那人間的矛盾就被稀釋了。
人間的矛盾若不是那麼地現實、無法擺脫，
耶穌的救贖又如何看出其偉大呢？
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/05/2018 09:54:42
約
4:19 婦人說：「先生，我看出你是先知。
4:20 我們的祖宗在這山上禮拜，你們倒說，應當禮拜的地方是在耶路撒冷。」
其實撒馬利亞人雖然被猶太正統信仰看不起，
但他們有他們自己的「驕傲」，
好撒幫助受傷的猶太人，
是一種奴僕（狗）的心去服事兒女？
或是另一種驕傲（我們有我們的聖山）來對待不認同他的族群？
但我們閱讀起來就是說這位好撒有一顆「肉心」，
能夠超越以上這一切的族群衝突、信仰差異；
耶穌當然是模範，但他是神，
故這個「肉心」的議題是for us，是為了人而有的，
耶穌不需要肉心，他就是愛的本體，
但我們需要肉心。
耶穌說：「你去照樣行吧」，不是說「我將來會這樣做喔」
無論我們是撒馬利亞人的角色，或者我們是受傷倒地的角色（猶太人？），
我們都應該有這個肉心；
這個好撒，與其說預表耶穌，不如說預表基督徒--這是天國子民的樣式。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/05/2018 10:10:10
→ mapuff: 有人說把愛人化約為愛神？ 03/05 21:27
→ mapuff: 況且若不先接受耶穌的憐憫，哪裡來的肉心？03/05 21:31
→ mapuff: 認為好撒預表耶穌，不代表否認得救後要愛神愛人。03/05 21:31
→ mapuff: 所以說了那麼多，我還是看不出為何好撒不能預表耶穌。03/05 21:32
→ mapuff: 還是你認為，不用接受耶穌憐憫，我們就能憑自己愛神愛人？03/05 21:33
好像你的理解是這樣：
你說我不重視耶穌的救恩，
我說你不重視耶穌的大誡命？
不過這樣就把救恩跟大誡命對立起來了。
好撒可以預表耶穌，
但我們知道更多撒馬利亞人跟猶太人的歷史衝突張力矛盾後，
就越來越不覺得這樣套用是合理的、必要的。
正如我前面講的，
若考慮歷史性的撒馬利亞人處境，
那把耶穌投射入好撒，
是投射到撒的自卑（狗）？
還是投射到撒的驕傲（聖山）？
還是投射到好撒的「肉心」（慈心）
--但神不需要肉心（祂早就有了！），人才需要。
路10:25
有一個律法師起來試探耶穌，說：「夫子！我該做甚麼才可以承受永生？」
耶穌的意思就跟與尼哥底母談一樣：你需要肉心。
這個肉心可以是好撒跳開自己的身份矛盾而直接對眼前的需要伸出援手；
也可以是被點醒的猶太人該思考與我們有衝突的撒馬利亞人，
正是完全的、慈愛的上帝，要我們去愛的鄰舍，
而不是用解經技巧把他們歸類為不用愛的仇敵或狗。
太5：43
「你們聽見有話說：『當愛你的鄰舍，恨你的仇敵。』
（正如有人解釋太25是「愛『弟兄』（基督徒）」，而非愛所有在困苦中的人，
但卻不知道這個「弟兄」也可能解釋為"any fellow or man"
https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?t=kjv&strongs=g80
板主或某些極端預定論者也說，「神愛世人」，
應該是神愛其揀選者/基督徒，不是真的愛「所有人」吧....）
「肉心」正證明聖靈工作了，
「信心」才會油然而生。
※ 編輯: theologe (123.204.104.141), 03/06/2018 21:10:36
→ mapuff: 接著你的話說，人才需要肉心。肉心哪裡來？03/06 22:02
→ mapuff: 正好需要先接受主的慈心，人才能有肉心。03/06 22:03
→ mapuff: 因此越考量歷史情境，越覺得需要把好撒視為耶穌。03/06 22:04
所以靈意是文意的下一步，
但首先是文意。
※ 編輯: theologe (123.204.104.141), 03/07/2018 03:15:48
→ mapuff: 我一直都在談文意喔！03/08 12:51
→ theologe: 為什麼你們要把寓意解經講成文意呢？不太瞭解。03/08 21:31
→ mapuff: 為什麼你們要把文意理解講成寓意呢？不太了解。03/08 22:11
https://goo.gl/2FXaUE
寓意解經不是洪水猛獸，大方承認，
這樣才能真誠討論。
一般定義的文意就是指歷史文法解經。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/10/2018 10:35:44
→ kalestorm: 寓意解經的用處看起來就是在彌合舊約和新約03/10 19:33
→ theologe: 寓意解經是從希臘來的。03/11 04:06
→ theologe: 其實詩經去除情愛外衣，解釋成教忠教孝，也是類似的。03/11 04:09
不過用「基督中心」來讀舊約，有其道理，
只是不應該變成另一種方向的宗教化
（例如把焦點限縮在「得救」，或「上天堂」，
或被縮減為與前二者同義詞的「稱義」概念），
像耶穌時代猶太的宗教上層所做的（聖殿派及希律派的共生結構）；
「基督中心」首先要回到
"我喜愛良善（或譯：憐恤） ，不喜愛祭祀；喜愛認識神，勝於燔祭。"
(何西阿書6:6 和合本)的概念。
※ 編輯: theologe (106.104.38.239), 03/11/2018 04:28:26
"你們要先求他的國和他的義，這些東西都要加給你們了。"
(馬太福音6:33 和合本)
※ 編輯: theologe (106.104.38.239), 03/11/2018 04:31:10
→ mapuff: 我只是照著國小高年級就能理解的邏輯推理來解經 03/11 22:27
→ mapuff: 我可還沒把恢復本註解那些寓意搬出來講 03/11 22:29
→ mapuff: 把好撒看成耶穌不是洪水猛獸，大方承認才能真誠討論喔 03/11 22:29
就跟雛鳥已經定型的視野與觀念一樣，
你們的「常識」不是一般人的常識。
※ 編輯: theologe (123.204.104.141), 03/11/2018 23:00:40