[討論] 運用神賜的一切資源就叫倚靠神

[theologe (表達你我的信仰~)]

#1Qh7ypUa
→ pinjose: 而就是不斷被光照，不斷調整，不斷更多穿上新人
→ pinjose: 而你的教導，反而斷絕這樣的關聯
→ pinjose: 天然裡(沒有倚靠神)你覺得無所謂
→ pinjose: 或是乾脆說，那就叫倚靠神
→ pinjose: 不接受神的人，卻被你把他們的善事叫倚靠神，這就是問題
運用神賜的一切資源，那就叫倚靠神。
這些資源包含聖經、神學，你的理智、情感、經驗等等等等。
※ 編輯: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 20:12:17

非基督徒就算不運用聖經、神學，或者所謂聽聖靈微小聲音，
但他們運用理智、情感、經驗，
那些也是神賜的，
差別在於他們有沒有感謝神，
或者他們的理智、情感、經驗有沒有跟真理違背。
但基督徒搞聖經跟神學半天，其理智等等也可能仍然與真理違背...
※ 編輯: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 20:15:33

若回到一個過勞的非基督徒醫生，
跟一個過勞的基督徒醫生，
他們要如何尋求當下行動的「真善」，
就可看出來這中間的判斷不能單純用幹話解決
--基督徒聽內心聖靈聲音撐下去而過勞死，但救治了眼前的病人，
這位病人未來對社會有許多貢獻（沒有貢獻其實也沒差，或者他的家人因此得安慰）；
或是聽內心聖靈聲音不撐下去，讓眼前幾位可能救治得了的病人死去，
但他未來可以救更多人。

跟一個非基督徒用理智良心等等來做同樣的抉擇與結果。

二者間的真善與非真善，豈能用幹話決定？

--

你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.35.179
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1521376830.A.B89.html

陳之藩寫「謝天」，就是一種非基督徒也能體會到的情感；
也是羅馬書1章的證明，
對於神的作為的確是明明可知的，
差別在於人是否為此而感謝神，還是另立偶像--包括把自己當偶像。

1:19 神的事情，人所能知道的，原顯明在人心裡，因為　神已經給他們顯明。
1:20 自從造天地以來，　神的永能和神性是明明可知的，雖是眼不能見，但藉著所造之
     物就可以曉得，叫人無可推諉。
1:21 因為，他們雖然知道　神，卻不當作　神榮耀他，也不感謝他。他們的思念變為虛
     妄，無知的心就昏暗了。
1:22 自稱為聰明，反成了愚拙，


一個疲憊的非基督徒醫生，
在理智與良心的作用下繼續救治眼前的病人，
而有了好的結果；
或者他選擇休息而多年後有了更踏實的醫療生涯。

這些他不會感覺到「需要感謝」的情感嗎？

而上帝的恩典，照好人也照歹人，
就是這樣在我們的世界天天運作的。
※ 編輯: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 20:52:28
→ sCHb68: th一直喜歡瞎攪和普遍恩典與特殊恩典，不意外。
→ pinjose: 這樣叫倚靠神......真的是開宗立派
→ pinjose: 證嚴倚靠神開醫院，樹菊倚靠神送便當，佛陀倚靠神.....
→ theologe: 只是他們不感謝神。
→ pinjose: 送他們「真」基督徒，重生，肉心，也不問人家要不要
→ theologe: 誰說他們是真基督徒了？XD
→ pinjose: 你是說他們沒肉心？
→ theologe: 你自己說現在討論的是善、惡的分辨。
→ pinjose: 沒重生？
→ theologe: 他們有沒有肉心不是我們可以知道的。
→ sCHb68: th：「他們『說不定』有肉心。」
→ pinjose: 他們若有真善，一定是有肉心(重生)yn
→ theologe: 這些幹話你去跟一個過勞死的醫生家屬講講看。
→ pinjose: 他不會覺得你說他是基督徒，已經重生就很開心吧
→ theologe: 我們不是在談何為真正的善行嗎？XD
一個救了人但過勞死的非基督徒醫生，沒有人說他就是基督徒，
我們談的是他的行為是不是善行，
跟另一個同樣救了人但過勞死的基督徒醫生，
二者同樣的抉擇，可以分出誰是真善嗎？
※ 編輯: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 21:06:46
→ pinjose: 是啊，真正的善行出於肉心(重生)yn?
→ pinjose: 奇怪，我的問題不是出於你理論嗎，怎麼回答不了
我的理論是真正的善行出於肉心？
※ 編輯: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 21:08:17
→ pinjose: 現在搞成誰知道就含糊過去了
→ pinjose: 所以石心也可以行真善？真不知道你之前扯肉心幹嘛
好撒的慈心是一種肉心的表現，
這個表現就是惻隱之心、道德的黃金律。

但一時有肉心的現象，跟有聖靈內住、重生的肉心，
還是兩回事。

→ sCHb68: th連自己的理論都講不清楚，就不要在那邊裝學術啦。
※ 編輯: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 21:11:23

但雖然說基督徒理論上有肉心，
但表現出石心也是常見的，
所以要用幹話來談石心、肉心嗎？（基督徒必是肉心，非基督徒必是石心）
說實在意義也不大。
※ 編輯: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 21:13:21
→ pinjose: 別忘記，之前可是你用重生先於信來辯護
→ pinjose: 不相干，你又用重生辯護可能有肉心？
一個非基督徒行善，有可能
a.是虛偽或者OOXX
b.他是未來的基督徒，聖靈為他重生的肉心在作用
c.他的肉心只是一時的現象--是神賜的，但他沒有抓緊這些軌跡去歸回神。
※ 編輯: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 21:15:52

我認為惻隱之心就是肉心，
但人的惻隱之心常常被罪或其他思慮淹沒。
※ 編輯: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 21:20:21
→ jacklin2002: (′・ω・`) 自以為海森堡測不準原理
→ pinjose: 你的，bc都沒有聖經根據結案
重生先於信，就是b的根據；
c就是肉心的定義或現象為何的問題，
從好撒的故事看來，惻隱之心就是肉心。

這個肉心人皆有之，只是被罪玷污。
※ 編輯: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 21:22:21
→ pinjose: 惻隱之心是肉心的根據呢？別忘記肉心在聖經可是專有用法
→ pinjose: 我也要賜給你們新心，將新靈放在你們裏面；又從你們的肉
→ pinjose: 體中除掉石心，賜給你們肉心。 以西結書 36:26
→ pinjose: 聖經中兩次出現，都與內住，重生聖靈一起說
→ pinjose: 這顆肉心是後來賜的新心，不是早就有的惻隱之心
→ sCHb68: th的補腦神學毫無聖經根據也沒有正統神學支持。
人原有的惻隱之心被罪玷污，無法持續展現，
但新的肉心則是可以脫離罪的綑綁。
※ 編輯: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 21:25:36

但說實在都是幹話，
你說你有肉心，但你繼續恨弟兄；
你說他只有石心，但他行神眼中為正的事。

上帝到底怎麼判斷一個人當下行的事是善或惡呢？
用屁股決定腦袋？

太
18:23 天國好像一個王要和他僕人算帳。
18:24 才算的時候，有人帶了一個欠一千萬銀子的來。
18:25 因為他沒有甚麼償還之物，主人吩咐把他和他妻子兒女，並一切所有的都賣了償還
      。
18:26 那僕人就俯伏拜他，說：『主啊，寬容我，將來我都要還清。』
18:27 那僕人的主人就動了慈心，把他釋放了，並且免了他的債。
18:28 「那僕人出來，遇見他的一個同伴欠他十兩銀子，便揪著他，掐住他的喉嚨，說：
     『你把所欠的還我！』
18:29 他的同伴就俯伏央求他，說：『寬容我吧，將來我必還清。』
18:30 他不肯，竟去把他下在監裡，等他還了所欠的債。
18:31 眾同伴看見他所做的事就甚憂愁，去把這事都告訴了主人。
18:32 於是主人叫了他來，對他說：『你這惡奴才！你央求我，我就把你所欠的都免了，
18:33 你不應當憐恤你的同伴，像我憐恤你嗎？』
18:34 主人就大怒，把他交給掌刑的，等他還清了所欠的債。
18:35 你們各人若不從心裡饒恕你的弟兄，我天父也要這樣待你們了。」
※ 編輯: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 21:29:27

25:34 於是王要向那右邊的說：『你們這蒙我父賜福的，可來承受那創世以來為你們所預
      備的國；
25:35 因為我餓了，你們給我吃，渴了，你們給我喝；我作客旅，你們留我住；
25:36 我赤身露體，你們給我穿；我病了，你們看顧我；我在監裡，你們來看我。』
25:37 義人就回答說：『主啊，我們甚麼時候見你餓了，給你吃，渴了，給你喝？
25:38 甚麼時候見你作客旅，留你住，或是赤身露體，給你穿？
25:39 又甚麼時候見你病了，或是在監裡，來看你呢？』
25:40 王要回答說：『我實在告訴你們，這些事你們既做在我這弟兄中一個最小的身上，
      就是做在我身上了。』
25:41 王又要向那左邊的說：『你們這被咒詛的人，離開我！進入那為魔鬼和他的使者所
      預備的永火裡去！
25:42 因為我餓了，你們不給我吃，渴了，你們不給我喝；
25:43 我作客旅，你們不留我住；我赤身露體，你們不給我穿；我病了，我在監裡，你們
      不來看顧我。』
25:44 他們也要回答說：『主啊，我們甚麼時候見你餓了，或渴了，或作客旅，或赤身露
      體，或病了，或在監裡，不伺候你呢？』
25:45 王要回答說：『我實在告訴你們，這些事你們既不做在我這弟兄中一個最小的身上
      ，就是不做在我身上了。』
25:46 這些人要往永刑裡去；那些義人要往永生裡去。」

※ 編輯: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 21:30:43
→ sCHb68: 腦補完就開始亂引用聖經了..
恨弟兄第一式用完換第二式，
第二式用完換第三式。
※ 編輯: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 21:45:36

其實單純回到本文正文的命題，
非基督徒的理智情感意志本來就是神賜的，
不然是誰賜的呢？

他們不感謝神，或者他們使用不完全（有非真理），
當然是持續發生的，

但他們心中有感謝的心發生也是存在的，
行正事也是存在的，
問題在於怎麼讓他們知道該感謝神。

而不是講幹話說他們這些都是假的。
※ 編輯: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 21:49:23
→ sCHb68: 你還是好好為自己的腦補神學提出正確的經文根據以及正統
→ sCHb68: 神學的支持吧。
神學的系統本來就是慢慢建立的，
也包含理智情感經驗的部份。

我引經文的時候反正你也說腦補或亂引，
說實在跟厚問之人沒什麼好談的。

你只要分辨清楚自己有沒有在恨弟兄，
我想這才是最首要的事情。
否則你連信仰都沒有、倚靠神、禱告尋求與面對神都沒有，
然後在那邊定罪我說我主張不用倚靠神？
※ 編輯: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 21:54:29

你們講了一堆幹話，但

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一個救了人但過勞死的非基督徒醫生，沒有人說他就是基督徒，
我們談的是他的行為是不是善行，
跟另一個同樣救了人但過勞死的基督徒醫生，
二者同樣的抉擇，可以分出誰是真善嗎？
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這個問題麻煩有人出來表明一下你的「不」模稜兩可，
以及倚靠神的「真智慧」。
※ 編輯: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 21:57:41
→ pinjose: 非基督徒救人，出於「自己」天然的善，這不講過很多次了
→ pinjose: 真善在聖經中，指的是倚靠神出於神，你硬要說他有可能是
→ pinjose: 這才是無聊
→ pinjose: 他有可能是倚靠神，不覺得很彆扭嗎
「自己」是屬於你的嗎？不也是上帝造的、賜的？
※ 編輯: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 22:12:09
→ pinjose: 那就是你故意含糊，整個世界萬物都是神造的
→ pinjose: 但是聖經，或是剛剛大衛的例子，都可以顯出這兩個層次的
→ pinjose: 不同
17:28 我們生活、動作、存留，都在乎他。就如你們作詩的，有人說：『我們也是他所生
的。』

保羅這是對非基督徒說的。

人的「生活、動作、存留，都在乎他」
問題是人有沒有感謝神。
※ 編輯: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 22:15:44
→ pinjose: 所以又扯感謝神
→ pinjose: 所以我們做壞事也是倚靠神，出於神？
→ pinjose: 越辯越多漏洞
→ pinjose: 都在乎祂，這邊指的就不是「倚靠神」
→ pinjose: 真的是指鹿為馬
→ sCHb68: th讓神變成罪惡的始作俑者了。
上帝給人工具，甚至給人感動，
但人可以消滅感動，也可以用神賜的工具去作惡。
這麼簡單的道理你們也可以扭曲、造謠XD
※ 編輯: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 22:21:31

說來說去，基督教本來就有倫理學，
就是基督教倫理學，
或是神學倫理學等等名稱，
哪是你們這種幹話就能一筆帶過的東西呢？
※ 編輯: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 22:24:09

人的動作、存留出於神，
故得以用那些資源行善當然是出於神的，
需要感謝神。

若用那些資源去作惡，那是要面對罪阿，
怎麼會扭曲成說作惡是出於神呢？

我已經說過，作惡就是拿上帝的創造去做二次創作，
惡不是出於神，而是出於人或魔鬼的二次創作。
※ 編輯: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 22:27:55

神：唯獨那個果子不能吃。
蛇：那個果子「能」吃。

少掉一個「不」，但這就是人與撒但可以進行創作的範圍。

正如老魚幫喜歡把別人的句子斷章取義、加加減減一樣。
※ 編輯: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 22:34:22
→ sCHb68: 講白一點就是：「th認定的善都是出於神」，結案。
講白一點，sCH完全肆無忌憚地造謠及恨弟兄，結案。

→ pinjose: 必死，變成「不一定死」才是撒旦的詭計
→ pinjose: 必得救，到th嘴中變不一定
→ pinjose: 這個不一定，那個未必，於是最後就剩屬世判斷
「必」是神才可以說的，
你我不是神，沒有什麼好「必」來必去的。
※ 編輯: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 22:43:06
推 lovekkkk: 這真的蠻難分辨的 但是身為一個基督徒很討厭一種觀點就
→ lovekkkk: 是把上帝做小了，整個世界都是上帝造的，聖經是神的話語
→ lovekkkk: 完全沒問題，世界有撒旦也沒問題，但世界不只有聖經也完
→ lovekkkk: 全沒問題。
→ sCHb68: 看篇立論標題越看越瞎，
→ sCHb68: 萬有都本於神、倚靠神、歸於神，
→ sCHb68: 看來魔鬼與未重生得救的罪人都是倚靠神了。
→ sCHb68: 結論：「蝦扯蛋」。
→ sCHb68: 蝦扯蛋神學你最行。
人行善是用神給的資源，
人行惡也是用神給的資源。

這才是神人關係破裂的最大問題。
上帝最終必須處理那些用他的資源去作惡的人或魔鬼。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/20/2018 11:03:02