推 theologe: 倚靠神「的資源」。
neo:
哈哈哈，以後無賴後面都可以繼續加東西來無限修改。
哪種資源? 非信徒會說有在倚靠上帝的資源?
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哪種資源？我原貼就有講了，可見你們不尊重文本、不按文本來討論，
是何等地習以為常。
還記得無賴neo發明的什麼1.0、2.0，
結果只是他沒有看懂好幾週前我的文本罷了XD
說人無賴、胡說八道，
但結果證明neo自己是無賴、胡說八道。
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運用神賜的一切資源，那就叫倚靠神。
這些資源包含聖經、神學，你的理智、情感、經驗等等等等。
非基督徒就算不運用聖經、神學，或者所謂聽聖靈微小聲音，
但他們運用理智、情感、經驗，
那些也是神賜的，
差別在於他們有沒有感謝神，
或者他們的理智、情感、經驗有沒有跟真理違背。
但基督徒搞聖經跟神學半天，其理智等等也可能仍然與真理違背...
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非基督徒有沒有使用理智、情感、意志？
有沒有使用地球的資源？
這些不是上帝造的、賜與的，不然是誰造的、誰給的呢？
而使用這些資源不需要有意識地認知那些是出於神：
1:19 神的事情，人所能知道的，原顯明在人心裡，因為 神已經給他們顯明。
1:20 自從造天地以來， 神的永能和神性是明明可知的，雖是眼不能見，但藉著所造之
物就可以曉得，叫人無可推諉。
1:21 因為，他們雖然知道 神，卻不當作 神榮耀他，也不感謝他。他們的思念變為虛
妄，無知的心就昏暗了。
1:22 自稱為聰明，反成了愚拙，
人類會有「謝天」的情感，會有各種宗教追求，
就證明了人對於超越界的認知與探求，
（就連演化的原則：生存、繁衍，都是一種超驗的arche）
但人未必知道、相信、同意這是出於基督教的上帝。
非要說"in sha Allah"或「奉主的名」才叫倚靠上帝嗎？
面對希臘人的「未識之神」，保羅說
17:22 保羅站在亞略‧巴古當中，說：「眾位雅典人哪，我看你們凡事很敬畏鬼神。
17:23 我遊行的時候，觀看你們所敬拜的，遇見一座壇，上面寫著『未識之神』。你們所
不認識而敬拜的，我現在告訴你們。
17:24 創造宇宙和其中萬物的 神，既是天地的主，就不住人手所造的殿，
17:25 也不用人手服事，好像缺少甚麼；自己倒將生命、氣息、萬物，賜給萬人。
17:26 他從一本（本：有古卷是血脈）造出萬族的人，住在全地上，並且預先定準他們的
年限和所住的疆界，
17:27 要叫他們尋求 神，或者可以揣摩而得，其實他離我們各人不遠；
17:28 我們生活、動作、存留，都在乎他。就如你們作詩的，有人說：『我們也是他所生
的。』
一神教說"in sha Allah"或「奉主的名」，
多神教也會「敬畏鬼神」，
但即便沒有這些情感，
吃住爸媽的，就是倚靠爸媽，
即便你不存感恩的心。
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你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.205.94
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→ sCHb68: 你講的就是普遍恩典啊，所以呢？ 03/21 12:14
→ sCHb68: 這樣就表示非基督徒做好事就是上帝認可的真善了？ 03/21 12:14
→ sCHb68: 如果是，你聖經跟神學真的不及格。 03/21 12:14
→ sCHb68: 不然你就是故意為了靠攏世俗而胡搞瞎搞。 03/21 12:15
沒有人說非基督徒自認為的所有善都是上帝認可的真善，
因為不要說基督徒，
一般人本來就常常在識破各種的偽善，
或者媒體造神，再毀神也是常見的。
真實的善必定出於神，
而人間是有這樣的善偶然出現的，
就算所謂的偽善，
或者各種不完全的善，
裡面都有部分善的存在。
惡人結夥打劫，也需要一定的「合作」、「信任」，
這些殘存的善，基督徒相信都出於神，
而非諾斯底或者OOXX理論發明的其他來源。
我本來就在講普遍恩典，
行善就是出於普遍恩典；
救贖才是特殊恩典。
我沒有混淆，一直混淆的是你們。
但行善裡面透顯的信心若連於基督，那就是特殊恩典。
我們這個時代基本上是要透過實際的信福音，
但對於沒有聽到完整福音者，誰能幫上帝判斷祂不會再做來11的事情呢？
而我認為來11才真正告訴我們信心的本質為何，
就是人對於神的敬畏並且採取他自己也不完全清楚的行動--這是聖靈引導他去做的。
基督徒信福音，並且活在神的道中，也是同樣的事情。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/21/2018 13:32:31
西方文化就是基督教文化為根底之一，
就算單純談信仰帶出的美善，
我們現在的藝術、文學，乃至法律、政治制度，
到思想、文化，都無法脫離基督信仰的痕跡與影響。
假設單純只談你們說的，只有信仰者才可能行善，
那這些歷世歷代的善行跑到哪裡去了呢？
對我們的歷史沒有影響嗎？
很清楚地，上帝的道成肉身，
不是在耶穌升天後就停止。
約14：12
我實實在在地告訴你們，我所做的事，信我的人也要做，並且要做比這更大的事，因為我
往父那裡去。
基督徒/教會就是耶穌的身體，就是耶穌道成肉身的延續；
這個身體對我們現在的文化有很深刻的刻痕。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/21/2018 13:48:34
→ sCHb68: 有講等於沒講，持續模稜兩可中不意外。 03/21 17:55
→ theologe: 嗯嗯，你的騷擾推文的確是空洞無意義。 03/21 18:32
→ sCHb68: 盜亦有道，所以這個「道」是出於神，簡直胡扯 (・へ・) 03/21 18:47
→ jacklin2002: 請問通敵叛國、出賣同胞是不是真善啊？ 03/21 18:50
→ jacklin2002: 有請「真善」鑑定大師來開示一下。 03/21 18:51
→ sCHb68: 然後th又說： 03/21 18:51
→ sCHb68: "沒有人說非基督徒自認為的所有善都是上帝認可的真善"， 03/21 18:52
→ sCHb68: 所以神認可的真善如何判定？ 03/21 18:52
→ sCHb68: th是神在地上的代言人嗎？由th來判定嗎？ 03/21 18:52
→ sCHb68: 期待模稜兩可的th會給出直接明確的答案(^_-) 03/21 18:55
神認定的真善當然是神認定的；
人仍然可以判斷善，因為人有聖經、聖靈，跟上帝賜與人的知情意；
但這些判斷只是相對的，且正是人要交帳的，
因為人真正要判斷的，不是別人的善惡，
而是自己要行出的善為何；
這個判斷我們必須交帳。
→ damonwhk: [還記得無賴neo發明的什麼1.0、2.0]這是倚靠神的資源說 03/21 19:26
→ damonwhk: 的嗎？「證明neo是無賴」這是倚靠神的資源所下的斷案嗎 03/21 19:27
當然。
就連你在這邊釋放血氣，也是使用上帝的資源。
※ 編輯: theologe (106.104.44.49), 03/21/2018 19:32:46
→ damonwhk: 事實是當你從「運用神的資源」轉成「倚靠神的資源」時 03/21 19:36
→ sCHb68: 放大絕了「人判斷相對的、真有神知道」， 03/21 19:36
→ sCHb68: 那你還在那邊支持未重生之人有真善個屁？ 03/21 19:36
→ damonwhk: 事實是當你從「運用神賜的一切資源，那就叫倚靠神。」轉 03/21 19:38
→ damonwhk: 成「倚靠神的資源」時，就已經證明你在硬拗了。 03/21 19:39
→ damonwhk: 釋放血氣應該是「惡」，所以人為惡也從神來的嗎？ 03/21 19:40
→ damonwhk: 你繼續拗啊 03/21 19:40
1.
我倚靠我老爸，
我倚靠我老爸的錢、房子、愛。
二者當然是同義的，
更何況我原來文章就已經講了，
神的資源就是聖經、聖靈、知情意等等等。
所以說我拗，不如說你們幾位真的不尊重我原來清清楚楚的原貼。
倚靠神就是倚靠其資源。
神的資源包含祂的愛，
所以基督徒倚靠神的資源是在神的愛中，
不信者當然也在神的愛中，只是他們沒有回應。
2.
用神的資源去作惡，
這個惡不是從神來的，
而是從這個使用者來的。
正如用youtube提供的工具去製作侵權的影片，
不是youtube侵權，而是使用者侵權，
但youtube若不處理這個侵權行為，變成他要被告。
所以上帝必須處理用祂的資源作惡的人類。
→ sCHb68: th：「我沒有拗，是你們看不懂我的文章和其脈絡」('・ω 03/21 19:47
→ sCHb68: ・') 03/21 19:48
推 lovekkkk: 這篇講的很好，謝謝你，也感謝主耶穌。 03/21 19:56
※ 編輯: theologe (106.104.44.49), 03/21/2018 20:05:06
→ lovekkkk: 只是想問過問題，天地萬物不是都由上帝所造嗎？那那些還 03/21 19:58
→ lovekkkk: 沒信上帝的人所行的善不是上帝造的那是誰造的？ 03/21 19:58
→ lovekkkk: 順便問一下假如一個人本來就是善人但是沒信上帝，那請問 03/21 20:00
→ lovekkkk: 他信上帝之後的善是否不能跟原本的善重疊，否則他的善就 03/21 20:00
→ lovekkkk: 不是上帝來的，是這樣嗎？ 03/21 20:00
→ sCHb68: 沒有信基督與基督聯合就沒有所謂的「善人」。 03/21 20:01
→ pinjose: 在神眼中，人的善就是與神是一 03/21 20:03
→ pinjose: 人的惡就是離棄神 03/21 20:03
→ pinjose: 舊造，在怎麼善事，還是舊造 03/21 20:05
→ lovekkkk: 所以一個本來就有行善的人他信主之後要怎麼具體做，可以 03/21 20:05
→ lovekkkk: 說沒聽到主的吩咐所以就放棄原本善行嗎？ 03/21 20:06
→ pinjose: 要懂什麼叫活在靈中，出於神 03/21 20:06
→ pinjose: 生活照做，這本來就沒影響 03/21 20:06
→ pinjose: 你本來工作，就放棄工作嗎？但是工作不叫出於神 03/21 20:07
→ lovekkkk: 所以信主前最好不要行任何善事不然信主之後能行的善事比 03/21 20:07
→ pinjose: 你本來溫柔，但這也不叫出於神 03/21 20:07
→ lovekkkk: 較少是這樣嗎？因為之前善事都是舊人做的，變新人就不用 03/21 20:07
→ lovekkkk: 做了，是這樣嗎？ 03/21 20:07
→ pinjose: 誰說的？ 03/21 20:07
→ pinjose: 工作例子不懂？ 03/21 20:08
→ pinjose: 你本來工作，信主後就不工作了？ 03/21 20:08
→ pinjose: 但工作不叫出於神 03/21 20:08
→ lovekkkk: 那舊人跟新人到底是在講行善與否嗎？ 03/21 20:09
→ pinjose: 你本來樂於施捨就繼續，但這也不叫出於神 03/21 20:09
→ pinjose: 否 03/21 20:09
→ pinjose: 在講有沒有神的生命 03/21 20:09
→ theologe: 工作當然是出於神的，否則路德翻譯聖經時幹嘛把職業翻成 03/21 20:09
→ pinjose: 更新的心思 03/21 20:09
→ lovekkkk: 還是要人給信主的人一個重生的機會？ 03/21 20:09
→ theologe: 「呼召」。 03/21 20:09
→ pinjose: 重生也是說明就是神的生命的起始 03/21 20:10
→ pinjose: 你的靈與神的靈聯合，成為新生的生命 03/21 20:10
→ lovekkkk: 我老實講信主信到這樣只是顯得在行善上計較，然後隨便找 03/21 20:12
→ lovekkkk: 個經文給自己個藉口而已，假如一個沒信主耶穌的人卻行善 03/21 20:12
→ lovekkkk: ，你卻要否定善從主來，那樣更愛神愛人嗎？老實說際不愛 03/21 20:12
→ lovekkkk: 神也不愛人，還是這兩個不重要？ 03/21 20:13
→ pinjose: 要老實講大家一起老實講 03/21 20:14
→ lovekkkk: 我講的是我信主之後的確被這種說法困擾，因為這種說法完 03/21 20:14
→ pinjose: 你們缺乏經歷神的愛，不知人的愛如何渺小 03/21 20:14
→ lovekkkk: 全不符合耶穌說的，只會叫人迷惑在文字的辯論中間而已。 03/21 20:14
→ pinjose: 所以一直不斷高抬人的愛 03/21 20:15
應該是你一直否定人間的愛是從神來的。
→ pinjose: 誰說不符？ 03/21 20:15
→ pinjose: 哪裡不符合 03/21 20:15
→ lovekkkk: 可憐 03/21 20:15
→ pinjose: 要顯自己為義的律法師，很得意的說自己都遵守律法了 03/21 20:16
律法師的問題是他守律法是吹毛求疵地守，正如你們對聖經的解釋方式一樣。
耶穌要的卻是精義。
※ 編輯: theologe (106.104.44.49), 03/21/2018 20:16:53
→ pinjose: 就被耶穌電了，人沒有愛，還自以為有 03/21 20:16
→ lovekkkk: 這種高高在上的態度我先猜是地方召會的 03/21 20:16
→ pinjose: 人不是什麼，還要以為自己是什麼，這就是事實 03/21 20:16
→ lovekkkk: 個個都像個審判官似的 03/21 20:17
※ 編輯: theologe (106.104.44.49), 03/21/2018 20:18:27
→ pinjose: 喔喔！這種攻擊教派的態度，我先猜你不敢說自己哪裡聚會 03/21 20:17
→ pinjose: 誰先審判？你們永遠只會拔別人眼中的刺 03/21 20:18
→ lovekkkk: 所以你是上帝嗎？全知了，幾句推文就可以讓你審判人有沒 03/21 20:18
→ lovekkkk: 有經歷過神的愛？ 03/21 20:18
→ pinjose: 20：12誰先審判？ 03/21 20:19
→ pinjose: 你是上帝嗎？審判我不符合耶穌教訓 03/21 20:19
→ pinjose: 審判我只是找藉口？ 03/21 20:19
→ lovekkkk: 算了，這種狀況只能替你祈禱了 03/21 20:19
→ pinjose: 誰先審判的？ 03/21 20:20
→ lovekkkk: 你啊 判官大人 03/21 20:20
→ pinjose: 去吧，祈禱總比嘴砲好 03/21 20:20
→ lovekkkk: 希望有一天你能被主的智慧光照，不要再使人灰心行善了跟 03/21 20:21
→ lovekkkk: 使人迷惑了。 03/21 20:21
→ pinjose: 去吧，多禱告！ 03/21 20:22
→ lovekkkk: 希望你也是，求主賜給你謙虛跟智慧的靈 03/21 20:23
→ sCHb68: @pin，這就是加拉太書的「十字架討厭的地方」， 03/21 20:24
→ sCHb68: 因信稱義的十字架在因行為稱義的罪人面前是很討人厭的。 03/21 20:24
→ pinjose: 謝謝，希望你說到做到多禱告，我很願意你說的成真 03/21 20:24
推 lovekkkk: 我會的 03/21 20:30
→ lovekkkk: 既然你也願意我也很樂意 03/21 20:31
→ pinjose: 嗯，同心合意，主必紀念 03/21 20:32
→ Kangin75: Everybody do no talk to l 03/22 13:48
推 NewCop: 合夥打劫的信任和合作出於神？對不起這段我真的得吐槽了… 03/22 14:12
→ NewCop: 現在兩方都有一樣的毛病 03/22 14:13
→ NewCop: 所謂非基督徒的"善行"其實就是一件事 03/22 14:14
→ NewCop: 跟吃飯喝水睡覺上廁所一樣 03/22 14:14
推 NewCop: 難道非基督徒連吃飯喝水都是在行惡嗎？ 03/22 14:18
推 NewCop: Pin大您的定義應該是指人是善人惡人而不是指事是善事惡事 03/22 14:20
→ NewCop: 才對，就算惡人做不了善事，也不代表他們所做的都是惡事 03/22 14:21
→ pinjose: 對，要整體來看 03/22 16:29
→ pinjose: 「一個人離開了神，無論做什麼」 03/22 16:29
→ pinjose: 這樣的視角下來看 03/22 16:30
→ pinjose: 就算什麼都不做，依然是在一個惡的狀態下 03/22 16:30
「離了神，什麼都是惡的」；
是要在我說的，用了神的資源卻不感恩，甚至輕蔑、濫用之，
如此才會使得吃飯喝水睡覺有惡的實質；
否則無論善的行為、中性的行為，
形式性地說因為你沒信耶穌，所以那些是惡，
無法說服人，更無法說服自己；
長久把自己擺在這種形式主義中，是非觀念就會模糊了。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/22/2018 17:45:21