[討論] 良心、律法、基督

[theologe (表達你我的信仰~)]

有人竟然大喇喇地說某些時代的救贖不需要基督XD


1.良心就是律法的功能，或不完全的、但活的律法
羅
2:13 （原來在　神面前，不是聽律法的為義，乃是行律法的稱義。
2:14 沒有律法的外邦人若順著本性行律法上的事，他們雖然沒有律法，自己就是自己的
     律法。
2:15 這是顯出律法的功用刻在他們心裡，他們是非之心同作見證，並且他們的思念互相
     較量，或以為是，或以為非。）


2.律法的總結就是基督
羅
10:4 律法的總結就是基督，使凡信他的都得著義。

約5:39
你們查考聖經（或譯：應當查考聖經），因你們以為內中有永生；
給我作見證的就是這經。


3.
故，良心指向律法，律法又指向基督，
一切都是因為基督，良心和律法只是信心的「媒介」罷了；


4.
聖靈的工作就是讓良心跟律法產生信心的效用，讓人與基督連結：
約
16:8 他既來了，就要叫世人為罪、為義、為審判，自己責備自己。
[...]
16:13 只等真理的聖靈來了，他要引導你們明白（原文是進入）一切的真理；因為他不是
      憑自己說的，乃是把他所聽見的都說出來，並要把將來的事告訴你們。
16:14 他要榮耀我，因為他要將受於我的告訴你們。


5.
故，還是回到彼得的這句話：

徒
4:12 除他以外，別無拯救；因為在天下人間，沒有賜下別的名，我們可以靠著得救。」

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你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）

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※ 編輯: theologe (106.104.44.49), 04/08/2018 21:11:01
→ sCHb68: "聖靈的工作就是讓良心跟律法產生信心的效用，讓人與基督
→ sCHb68: 連結"，←TMD有夠胡扯的。
→ sCHb68: 引用的經文跟此宣稱完全不搭嘎，真會穿鑿附會。
「為罪、為義、為審判，自己責備自己」這當然是良心跟律法的功用被聖靈激發；
「他要引導你們明白（原文是進入）一切的真理」這也是透過普遍及特殊啟示引
領人進入真理--就是基督自己，也就是神的道。

你對經文的理解力真的是有點誇張到不行。
※ 編輯: theologe (106.104.44.49), 04/08/2018 22:03:09
→ df31: 保羅殺基督徒肯定也是聖靈讓良心和律法產生的信心的效用
→ df31: 阿門！
又開始講反話，然後要栽贓說是對方的觀點了XD
※ 編輯: theologe (106.104.44.49), 04/08/2018 22:08:54
→ df31: 嘻嘻，保羅可說，根據律法，他無可指責餒！
→ df31: 保羅為祖宗傳統格外熱心肯定也是聖靈+良心+律法=信心的效用
→ df31: 三尺萬歲！
羅10:2  我可以證明，他們向　神有熱心，但不是按著真知識；

保羅自己就說以色列人的熱心（當然包含自己信主前），不是按著真知識。

真知識就是律法應該指引人信基督，而不是殺基督。
※ 編輯: theologe (106.104.44.49), 04/08/2018 22:11:35
→ df31: 所以，保羅殺基督徒的時候，肯定與基督是連接的。
→ df31: 別忘了，大數的掃羅認為殺基督徒，就是好行為！
→ df31: 根據律法無可指責不是真知識啊？！
→ sCHb68: th的理論通常會導致一些荒謬的結論，但他本人卻又嘴硬不
→ sCHb68: 承認。
我覺得老魚說某些時代的人得救不是靠基督，這點應該比較荒謬跟誇張XD

→ df31: 那麼，你的好行為不是在放P嗎？！
律法說「不可殺人」，
誰說殺基督徒是符合律法的精神？
※ 編輯: theologe (106.104.44.49), 04/08/2018 22:13:41
→ df31: 掃羅殺基督徒=好行為=得救，為什麼耶穌還要來煩他呢？！
→ df31: 估計耶穌說：掃羅，掃羅，你為什麼逼迫我的時候，頭殼壞了！
→ df31: 這是三尺邏輯的唯一結論。。。。
耶穌罵法利賽人的時候，是說他們守對了律法嗎？XD
※ 編輯: theologe (106.104.44.49), 04/08/2018 22:15:00
→ df31: 舊約那麼多殺人的律法，你怎麼說？再說，掃羅認為基督徒
→ df31: 奉一個人為神，就是褻瀆神。殺褻瀆神者，根據律法，是大大的
→ df31: 好行為誒！偉大的三尺不會不知道吧？！
耶穌難道說，法利賽人守對了律法，但還不夠，還要信耶穌，是這樣嗎？
（他們根本沒有掌握律法的真正精神，掌握了的話，信耶穌只是水到渠成）

太
23:23 「你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了！因為你們將薄荷、茴香、芹菜，
      獻上十分之一，那律法上更重的事，就是公義、憐憫、信實，反倒不行了。
      這更重的是你們當行的；那也是不可不行的。

※ 編輯: theologe (106.104.44.49), 04/08/2018 22:16:22
→ df31: 所以保羅才敢說，根據律法，他毫無可指責之處。
→ df31: 還是，三尺認為，保羅的根據律法無可指責不是好行為？
他的無可指責，是猶太教的標準，
不是耶穌的標準。

耶穌才真正能夠解釋正確律法。
※ 編輯: theologe (106.104.44.49), 04/08/2018 22:17:34
※ 編輯: theologe (106.104.44.49), 04/08/2018 22:18:19
→ df31: 呵呵，耶穌幹倒猶太教嘍？！還是耶穌滿足律法？！
→ df31: 所以，三尺用自己的話證明了自己『台版哈那克』的身份了。
你的邏輯證明你自己的水準。
※ 編輯: theologe (106.104.44.49), 04/08/2018 22:23:29


真正的希伯來精神，
跟耶穌時代猶太教的律法主義問題，當然是兩回事。
※ 編輯: theologe (106.104.44.49), 04/08/2018 22:24:45
→ df31: 不過，我覺得你現在真像『傳說中的時代論』，刻意切割新舊約
從耶穌才能真正理解舊約/希伯來精神，這是基督信仰。
※ 編輯: theologe (106.104.44.49), 04/08/2018 22:25:36

老魚的講法才是標準的模稜兩可--邏輯不清也不通。

1.竟然有某些時代的人不是靠基督得救XD
2.認為良心、律法時代的人靠好行為（而非靠信心）得救，
  但他們的好行為又不是真善行XD
3.所以又不靠基督，又不靠真善行，這種得救還真的「超越」聖經教導惹XD
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來
11:39 這些人都是因信得了美好的證據，卻仍未得著所應許的；
11:40 因為　神給我們預備了更美的事，叫他們若不與我們同得，就不能完全。

良心、律法等等，必須指向基督，
在基督成就其救贖的那一剎那，
古往今來所有指向基督的良心、律法才得以「（被）完全」--就是「（被）因信稱義」。
這就是綿羊雖然做在最小弟兄身上，但因為指向了「基督」，才能夠因信稱義而得救。
※ 編輯: theologe (106.104.44.49), 04/08/2018 22:50:34
推 tfnop: 太27:51-53 古聖徒與基督同復活顯現，這就證明任何時代的得
→ tfnop: 救都需要基督
→ pinjose: 舊約中殺人的律法，直接搓破th這種亂解
另文回應--#1QojlQvP。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 04/09/2018 13:08:57


一下說那個時代靠良心、好行為得救，
一下子又說，需要認識神跟認識人，
因為好行為非真善行；
至於加進來的「認識神跟認識人」是信心嗎？是律法嗎？是知識嗎？

問題：
第一，到底時代論成不成立？怎麼約伯的良心跟好行為又非真善行？不是他那個時代的得
救條件？
第二，「認識神跟認識人」如何脫離基督而成立，
    如何不是來11指向基督的信心？

老魚的疊床架屋+剪貼+邏輯新世界神學，
實在真有趣...
※ 編輯: theologe (27.247.101.176), 04/09/2018 20:37:15
→ sCHb68: 對付阿沙布魯的th模稜兩可神學，召會的神學特別有效。
原來sCH早就認為會所神學模稜兩可？:p
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 04/10/2018 10:59:11
→ sCHb68: ↑不知所云