Re: [討論] 我對綿羊山羊的解答

[neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)]

※ 引述《amosvalen (黑鍵與白鍵)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 我對綿羊山羊的解答
: 時間: Sat Apr  7 17:41:54 2018
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: ※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言：
: : 本肥先跟大家解釋一下統計裡面所謂的「可能性」(probability)。
: : 通常科學實驗有使用統計，都在追那個 p<0.05。甚麼是 p (可能性)
: : 小於 0.05? 它的意思是說，當一個事件的偶發可能性是小於 0.05時，
: : 我們可以說這件事情應該並非偶然發生的，它應該是可以用因果論述來解釋。
:
:   宗教我是不太懂啦 統計大家可以來交流一下
:   ne大沒有從中央極限定理開始教喔
:   教完以後 還有母體跟抽樣分配
:   最後是信心水準跟信賴區間
:   才開始p值吧
:   p<0.05只是一種統計上認定的顯著水準
:   避免型1型2錯誤所定決斷值

哈哈，你講的沒錯阿，但你講的，沒有統計基礎的人是聽不懂的。光是信賴區

就很多要講的。其實還有更重要的效應值，我也沒討論，因為沒這個必要。


所以你是想要表達甚麼? 你懂統計? 懂統計很好阿，為甚麼不用沒基礎的人

都能懂的解釋來論述?


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: : 我打個比方。比方說我做一個實驗，兩組一樣平均體重的肥宅 (85kg)，一組的肥宅
: : 我讓他們繼續過著醉生夢死的肥宅生活，另一組送成功嶺改造。一年後，我測量
: : 兩組肥宅的體重，發現送成功嶺的那組平均 60kg，醉生夢死的那組平均 85kg。
: : 統計比較 (t-test) 發現 p=0.001，代表說肥宅在沒有外力影響之下能減重 15kg 的
: : 偶發可能性只有 0.1%。有沒有可能是偶然發生的? 有，當然是「有可能」，但那個
: : 可能性小到無意義，討論或發表文章時根本不會有人在那裏大聲嚷嚷說肥宅有可能
: : 自然減重 15公斤。因為這種宣稱根本是欺騙讀者的宣稱，也是不符合學術討論應有
: : 的精神。
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:   這例子有點勉強  你這是典型的T檢定
:   只能說這兩個樣本因為某種的處遇 而有在統計上顯著的差異

XD 怎樣例子勉強? 你跟我解釋看看是怎樣勉強法? 實驗設計都很清楚阿。是哪裡不滿?

還是資料不夠? 不然我再說設定 Cohen's d=0.9 這樣滿意了嗎?



還是你覺得說丟個「有點勉強」可以算是有效的批評喔?



快來跟我討論統計!


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: 每個學科在講某些詞彙的時候  都有自己的context
: 統計的因果  跟刑法上的因果 都是用同樣的中文字
: 定義上與應用上都天差地遠
: 何況宗教又是一個綜合了各種學科的意見之處
: th講的可能性 跟你的學科訓練 就不是同一個東西
: 統計都是在描述現象界的發生軌跡
: th的可能性是在講世界應該如何運行的規範
: 這兩個並沒有不能互存的空間


我很不想這樣跟你戰起來，不過你的論述，有講等於白講。


你開頭先丟一堆最基本的統計術語，但完全沒有在連接我的那篇，

中間丟一個「勉強」的批評，但如何勉強也講不出來，最後結尾

說喔，統計跟宗教是不同的!


這...有講等於沒講。我又沒說統計跟宗教是一樣的東西。

我的論述很簡單就是:

1. 統計裡有個「可能性」的概念，你可以一直喊說「有可能」! 但其實這個

可能性是無意義的小。在可能性無意義的小的情況下一直在那喊有可能根本就是

江湖騙子，賣膏藥的。


拿同樣例子來類比基督教就是...


2. 基督教的教義都是需要整本聖經看的。以整本聖經來說，非基督徒是行不出需要

聖靈帶領的真善。有沒有特例? 有，當然有，但是你拿特例當範例出來講就是欺騙嘛。

已經是特例了，可能性非常小，一直在那裏著墨這個有點像是說 0.0000001的可能是

「有可能」的喔!


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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1523094116.A.9BC.html
: 推 theologe: 我大學時，老師非常強調不能用「因果」來講顯著差異。    04/07 17:48
: 推 theologe: 也可以參考這篇 https://goo.gl/gZAVjJ                  04/07 17:56
: → df31: 只能感慨華人基督教自由主義神學氾濫的嚴重程度。。。。      04/08 06:30
: 推 theologe: 應該是感嘆這個板有老魚在帶領造謠的風潮。              04/08 10:46
: → sCHb68: 感慨th不當一個一般基督徒，竟然選擇當義大利麵神式的基    04/08 12:17
: → sCHb68: 督徒。                                                  04/08 12:17
: → df31: 我以為三尺會改口說neo帶頭造謠呢！哈哈！                   04/08 13:09
: 推 theologe: sCH又抓到可以用新標籤來抹黑造謠的機會了。真是有趣。   04/08 15:38
: → theologe: 我還以為sCH要稍微回轉了，沒想到是繼續沈淪～           04/08 15:39
: → df31: 我都都蹲了一個月水桶，還能帶領造謠？鬼打牆哦！            04/08 16:35
: → sCHb68: 不然th你的無法證明的知識跟義大利麵神教有何差異？        04/08 16:44
: → sCHb68: 只有信心無關事實與證據。                                04/08 16:44
: 推 theologe: sCH你的宣稱式證明跟無法證明，到底差別在哪邊？XD       04/08 19:47
: → df31: 差別在於，SCH總是明確無誤的表明立場，不玩模擬兩可神學。   04/08 19:47
: → theologe: 明確無誤的把宣稱當成證明，真是模稜兩可XD              04/08 20:52
: 推 theologe: sCH等人的造謠手法，不都是抄老魚的？這就是酵。         04/08 21:12
: → sCHb68: 義大利麵神式信仰的th又在叫囂了。                        04/08 21:13
: 推 theologe: 把空耳或者邏輯謬誤或者有意或故意講錯對方意思，然後就  04/08 21:14
: → theologe: 一路製造標籤去造謠、抹黑及騷擾，這就是老魚發明的鬥爭  04/08 21:14
: → theologe: 手法。                                                04/08 21:14
: → theologe: 什麼普救論、麵神、OOXX，都是這樣的產物。有些還蠻新的  04/08 21:15
: → theologe: XD                                                    04/08 21:16
: → sCHb68: 自己就是這樣的信仰還怕別人講RRRRT                       04/08 21:18

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※ 編輯: neohippie (157.89.135.7), 04/10/2018 00:44:01
推 theologe: 整本聖經，外邦的義人這麼多，不能算是特例了。
我們原本討論就是綿羊山羊，在新約，耶穌來之後。

你是要說舊約的人嘛，但我早就回了，不適用於解釋基督來臨後，綿羊山羊的比喻。

→ theologe: 重點是，外邦的義人是來11的因信稱義模式。
→ theologe: 真善行就是指向基督的信心，而非抽象的完美。
→ theologe: 上帝悅納的善行，不都是完美的；但那就是今世的真善行。
→ theologe: 如果一個行為的動機、行為本身、後果、動力，這四者都是
→ theologe: 重要的評估倫理善惡的元素；那麼「善行」本就不只有外在
→ theologe: ，也有內在，甚至包含與神、他人、世界的關係；
→ sCHb68: 義大利麵神式的基督徒th又再推廢文了。
推 NewCop: 對不起我真的不太懂，我們一開始討論的不就是"特例是否存
不是，我們其實是在討論綿羊是否是非基督徒。標題就跟你講了，不要亂改討論主題

→ NewCop: 在"嗎？如果特例有意義那就等於人在"拒絕福音"下還是可以
→ NewCop: 得救，但是連th自己都說不能仗著特例就可以不需要神了
→ NewCop: 這樣你用統計學來討論不是反而支持了th的論述嗎？
NC，你確定你知道自己在講甚麼嗎?


※ 編輯: neohippie (157.89.135.7), 04/11/2018 00:34:10
※ 編輯: neohippie (157.89.135.7), 04/11/2018 00:38:20
※ 編輯: neohippie (157.89.135.7), 04/11/2018 00:40:17
→ theologe: 徒10當然是講外邦的義人；來11你可以說是舊約聖徒，但更
→ theologe: 重要是外邦的義人，這部份本身就是舊約多次提到的；舊約
→ theologe: 的聖徒本身就包含外邦的義人。綿羊山羊的區分，經文上就
→ theologe: 是按有無愛最小弟兄，你若無法解釋「愛最小弟兄」的意義
→ theologe: （我以上多篇都是引經及論理在談這個部份），不可能硬套
→ theologe: 說這代表「（形式上）入教」或者「入教」的後果。
→ df31: NC在迅速的三尺化中。。。。