推 theologe: 整本聖經，外邦的義人這麼多，不能算是特例了。04/10 10:53
→ theologe: 重點是，外邦的義人是來11的因信稱義模式。04/10 10:54
→ theologe: 真善行就是指向基督的信心，而非抽象的完美。04/10 10:56
→ theologe: 上帝悅納的善行，不都是完美的；但那就是今世的真善行。04/10 10:57
→ theologe: 如果一個行為的動機、行為本身、後果、動力，這四者都是04/10 11:23
→ theologe: 重要的評估倫理善惡的元素；那麼「善行」本就不只有外在04/10 11:25
→ theologe: ，也有內在，甚至包含與神、他人、世界的關係；04/10 11:25
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1.
聖經中的「信心」和「行為」，說實在不能望文生義；
所以各種看到黑影就開槍說成是「行為稱義」的東西，
說實在就是概念不清的產物。
誠如之前火流星提醒過的，信心除了人的信，還有神的信實、耶穌的忠信等等；
而我也提過，「信」的拉丁字源，是跟「愛」連在一起的（把心交出來）；
希臘或希伯來字源，也是與「關係」的概念密不可分。
而行為也是不能望文生義的概念，
每一處使用到這個字的經文，都要按上下文來瞭解。
保羅批判的行為稱義，是跟律法主義的問題連在一起；
但保羅又多次說福音是要使人行善、行善不可喪志等等；
根本沒有批判「善行」這件事的意思；
問題一直都是律法主義，而非善行本身有問題。
2.
信心跟行為，要怎麼區分？
「口裡承認」是一種表現信心的行為，
「受洗歸入基督名下」是一種表現信心的行為，
來11的各種行為，不也是表現信心的行為？
故綿羊山羊，就是信心表現出來的不同結果罷了。
山羊落實了「信心沒有行為是死的」這句話。
西敏信條的11.2也談到這件事。
"二、所謂信心，就是這樣接受並依靠基督祂的義，這乃是稱義的唯一方法 (d)；
然而在被稱義者的心中，不是只有信，而是也伴隨一切別的(美德)恩典，而
且這不是死的信心，而是使人生發愛的信心"
3.
「信心」的本質，簡單講，就是神人的關係。
故敬畏神，當然就是神人的關係，也就是信心。
一般人從萬物的類比中，產生了對於冥冥之中的未識之神的敬畏，
這就是信心的原始型態。
問題是是否導引至與基督相連？
還是變成羅1的偶像崇拜與情慾放縱？
因為人的罪使得人與神的關係斷裂，
再怎麼呼求，都沒有用；
外邦人如此：
賽
46:7 他們將神像抬起，扛在肩上，安置在定處，它就站立，不離本位；人呼求它，它
不能答應，也不能救人脫離患難。
猶太人亦如此：
亞
7:9 「萬軍之耶和華曾對你們的列祖如此說：『要按至理判斷，各人以慈愛憐憫弟兄。
7:10 不可欺壓寡婦、孤兒、寄居的，和貧窮人。誰都不可心裡謀害弟兄。』」
7:11 他們卻不肯聽從，扭轉肩頭，塞耳不聽，
7:12 使心硬如金鋼石，不聽律法和萬軍之耶和華用靈藉從前的先知所說的話。故此，萬
軍之耶和華大發烈怒。
7:13 萬軍之耶和華說：「我曾呼喚他們，他們不聽；將來他們呼求我，我也不聽！
但基督的挽回祭改變了這個狀況，
不只改變基督以後，也改變基督以前：
來
11:39 這些人都是因信得了美好的證據，卻仍未得著所應許的；
11:40 因為 神給我們預備了更美的事，叫他們若不與我們同得，就不能完全。
古人是跟我們一同用信心領受了基督的救恩。
4.
我們可以把「善行」分析或分拆為四個元素或層面：
A.行為的動機
B.行為的內容
C.行為的動力
D.行為的後果
對基督徒來說，
動機是榮神益人（大誡命），
內容是神的道或真理，
動力是聖靈或神的愛，
後果是願神的旨意行在地上（神的國降臨）。
動機是內心的活動，
行為的內容也是內心的活動，
動力是與神的關係，
後果是與他人、與己、與萬物的關係，也是影響與神的關係。
故，行為，更多是一種內在的活動；
同樣的一個行為，會觸動不同的人不同、乃至相反的情緒，
正表示即便行為更著重於對他人的影響，
這個影響也要從他人的內在才產生效用（善的或惡的）。
可
7:18 耶穌對他們說：「你們也是這樣不明白嗎？豈不曉得凡從外面進入的，
不能污穢人，
7:19 因為不是入他的心，乃是入他的肚腹，又落到茅廁裡。（這是說，各樣的食物
都是潔淨的）」；
7:20 又說：「從人裡面出來的，那才能污穢人；
7:21 因為從裡面，就是從人心裡，發出惡念、苟合、
7:22 偷盜、凶殺、姦淫、貪婪、邪惡、詭詐、淫蕩、嫉妒、謗讟、驕傲、狂妄。
7:23 這一切的惡都是從裡面出來，且能污穢人。」
（這段經文的上下文也是切合我們的主題，可再查考）
而「關係」，就又回到「信心」的概念。
故信心跟行為是相連在一起的。
5.
保羅批判的行為稱義，或者耶穌批判的律法主義，
當然有行為表現，例如守節期、飲食條例等等，
但更重要的是其內涵主張的問題。
任何行為，都必然從其理念出發；
律法主義/行為稱義的問題在於其理念，
才帶動了類似於「吃人禮教」的行為。
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你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.205.94
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※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 04/10/2018 12:27:01
→ sCHb68: 硬要鬼扯未識之神。 04/10 12:38
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 04/10/2018 14:07:16
→ jacklin2002: 任何行為，都必然從其理念出發 04/10 19:06
→ jacklin2002: 我者摸記得你前幾天才說 04/10 19:08
→ jacklin2002: 未信之人有可能行出無意識的信心... 04/10 19:09
→ jacklin2002: 難道無意識也是一種理念...？？ 04/10 19:10
→ sCHb68: 瞎掰＋模稜兩可神學是無法自圓其說滴～ 04/10 19:39
→ sCHb68: theologe自稱是基督徒， 04/10 19:43
→ sCHb68: 卻不認為被造的宇宙萬物是證明上帝存在的證據， 04/10 19:43
→ sCHb68: (上帝表示：_______) 04/10 19:43
→ sCHb68: 你說這個人那麼荒唐，神學當然也是瞎掰出來的。 04/10 19:43
→ df31: 後自由主義神學威武無比！ 04/10 21:16
推 neohippie: 他不敢回那個無意識信心的的問題 04/11 00:35
→ neohippie: 他可能沒搞清楚什麼是所謂的「無意識」 04/11 00:36
→ neohippie: 不然就是自己隨便亂下定義，自圓其說 04/11 00:36
應該我上面多篇都是在談這個無意識或者非典型信心，
就是來11的古人之信。
※ 編輯: theologe (106.104.44.49), 04/11/2018 02:40:50
→ df31: 三尺估計是在無意識的情況下為無意識下了新定義。。。 04/11 08:17
→ Kangin75: 神的信實例如以下幾段經文 04/11 14:33
→ Kangin75: 提後 2:13 我們縱然失信，他仍是可信的，因為他不能背乎 04/11 14:34
→ Kangin75: 自己 04/11 14:35
→ neohippie: 那個很簡單就是不自覺或不知道，但還是有聖靈帶領 04/12 00:45
→ neohippie: 你確定你知道什麼是無意識 unconsciousness嗎? 04/12 00:46
→ neohippie: 要不要先搞清楚你使用字句的定義才開始嘴砲? 04/12 00:46
https://goo.gl/W8a9JJ
我的用法比較接近「無意識動機」。
但話說回來，我的用法本就不用一一對應心理學或任何學科，
「無意識/非典型的信心」我是用為神學的概念，
雖然跟「無意識動機」的概念有部份重疊。
另外，摩西的「信基督」用無意識動機也是有詮釋的空間，
因為「更美的家鄉」的類比乃至靈意指向基督的國度，
這個連結不在摩西的意識之中。
來11整段講一堆人無意識地指向「信基督」，
幾乎就在講Jung的「集體無意識」了。
不過我們當然不能學neo的「天堂抄魔戒」說法。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 04/12/2018 09:38:43