→ DaiRiT: 聖經本身就是編造的謊言 前後一堆矛盾 裡面的上帝是真的？05/17 22:43
→ DaiRiT: 你怎麼不證明是真的？05/17 22:43
→ DaiRiT: 有人在證明薩諾斯是虛構的嗎05/17 22:44
→ DaiRiT: 真的很好笑欸05/17 22:44
→ DaiRiT: 證明有神的責任一直都是教徒的功課05/17 22:44
推 DaiRiT: 教徒都不知道聖經抄襲各種古文明神話嗎05/17 22:46
推 theologe: 這哪叫證明？XD05/17 22:52
[...]
推 DaiRiT: 不合自己意的就是壞詮釋 哈哈哈哈哈05/17 23:02
推 DaiRiT: 有客觀事實居然被說循環論證www05/17 23:03
---------------------------------
1.
先講一個比喻。
事實Sh：非洲人普遍不穿鞋子。
某A：非洲人不穿鞋子，鞋業在非洲無法生存。
某B：非洲人不穿鞋子，鞋業在非洲是潛力無窮。
某A的講法就是對事實Sh的詮釋A，
某B的講法就是對事實Sh的詮釋B。
若C進入非洲開起球鞋工廠，在非洲大賣其鞋。
他若失敗了--產生事實ShA，某A會說看吧我說的是對的；
他若成功了--產生事實ShB，某B會說看吧我說的是對的。
2.
我講的「好詮釋」是說往正面的、建設性的方向去詮釋，例如上例的詮釋B；
至於「壞詮釋」就是往負面的、唱衰的方向去詮釋，例如上例的詮釋A。
其實未必有對錯或價值判斷，Dai沒有完全理解我的術語，
因為之前在推文中也很難講清楚。
到底詮釋A還是詮釋B是對的，
事實上某C、某D、某E、....，去體驗或稱「重複驗證」都可能會有不同的結果。
故好詮釋、壞詮釋未必哪個真實、哪個好/善；
例如：
奮鬥的人在好詮釋中如魚得水；
自滿看不清現實的人在壞詮釋中得到警鐘；
懦弱的人在壞詮釋中找到繼續墮落、自怨自艾的理由；
有能力但信心不足的人在好詮釋中得到鼓勵、勇氣、力量。
...
但無論好詮釋、壞詮釋，都能夠被檢驗（就是使用資料的內在融貫與否）、
被現實結果支持或反對
（但不同人，或者相同人不同時空處境，都可能產生不同結果，故跟實證不太一樣）。
3.
3.0
回到聖經，
聖經是一個歷史文獻，
我們用一個很經典、仍普遍使用的歷史方法，就是外證與內證。
3.1
就「外證」而言，
聖經的各種抄本、考古證據，
讓聖經校勘學至今已是一門成熟的學問。
我們手上的（原文）聖經已經是多次校勘，「外證」豐富的文本，
所以聖經的文本有基本的實在性與穩固性，即便還可以繼續校勘下去。
所以聖經的文本可以說是事實Bi。
3.2
針對事實Bi，我們進入「內證」的層次，
最普羅的實施就是我們每個人對於聖經文本不同的「詮釋」--
當然聖經學者或專家有更技術性、學術性的玩法，我們這邊暫不討論。
3.2.1
對事實Bi，我們首先有詮釋BiDai：
→ DaiRiT: 聖經本身就是編造的謊言 前後一堆矛盾 裡面的上帝是真的？ 05/17 22:43
[...]
推 DaiRiT: 教徒都不知道聖經抄襲各種古文明神話嗎 05/17 22:46
按照我的定義，這就是對於聖經的「壞詮釋」（沒有價值判斷，定義詳參上2.）；
那麼，這個詮釋BiDai算是一個對於聖經中上帝非真實的「證明」嗎？
3.2.2
很明顯地，
基督徒有各種解釋來回應那些所謂的「矛盾」、「抄襲/引用/改寫/再創作」。
這就是詮釋BiChr(i)，i=1~n，n∈N，
例如說，矛盾是表示聖經呈現罪人的宗教經驗之各種衝突；
或者，矛盾是表面的，甚至是寫作者故意的，為了表達某些尖銳的意見；
還有，聖經就是「漸進啟示」，舊約就是粗糙的、充滿需要分辨的，
如同沙金需要掏去砂石，新約才是完全的啟示；
「抄襲/引用/改寫/再創作」一般的解釋就是說，
希伯來作者用鄰近文化的東西來進行宗教批判，或者宗教思維的突破，
因為明顯地聖經使用那些素材卻表達更加精緻化或者起碼「不同」的宗教思維。
無論同不同意，以上就是部份的BiChr(i)，i=1~n。
3.3
既然除了詮釋BiDai外，我們還有BiChr(i)，i=1~n；
那麼詮釋BiDai就不是對於事實Bi的「唯一」理性之詮釋；
那麼詮釋BiDai要怎麼說自己是「客觀的事實」呢？
理性的，未必是符合事實的。
更何況各種詮釋都可以找到非理性、可吐嘈之處XD
如果BiChr(i)，i=1~n，都可以說成是循環論證、不可否證，
那麼BiDai不也是循環論證、不可否證？
但差別是，我承認BiChr(i)，i=1~n，都不是「證明」，
而是對人生有益處/壞處的「詮釋」（比喻說明請參以上1.~2.）；
但Dai要稱自己是「證明」、不是「詮釋」？XD
那跟板上部份把詮釋說成是證明的基督徒到底差在哪邊？XD
--
你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.81.65
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1526649993.A.790.html
※ 編輯: theologe (106.104.81.65), 05/19/2018 07:53:55
推 DaiRiT: 你被自己詮釋玩死了也不知道？05/19 09:16
※ 編輯: theologe (27.242.98.55), 05/19/2018 18:19:54