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※ 引述《mapuff (酒窩)》之銘言: : 太七13-14:你們要進窄門;因為引到毀壞的,那門寬,那路闊,進去的人也多;引到生 : 命的,那門窄,那路狹,找著的人也少。 : 當有人一直糾結會所把窄門的嚴肅性給消減掉,我們還是得看看,這段話的意思是什麼。 耶穌講的話常常會用兩個事物作對比 窄門跟寬門對比,滅亡跟永生對比 明顯可以知道進窄門就是得救,不是得勝 召會把得救曲解成得勝,這不是消減嚴肅性,什麼才是? 弟兄們,不要自欺,一個宣稱得救的窄門跟太平洋一樣寬廣的團体 不可不慎啊 搖搖塵罐:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.29.60 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1531481209.A.85F.html
Kangin75: 如何面對後現代?@_@ 07/13 20:58
df31: 又在說謊了! 07/13 20:59
Kangin75: 如果把map兄的全文上下文脈絡閱讀,應該不是這樣解釋 07/13 21:04
df31: @k 我也貼過很多帖子哦! 07/13 21:07
Kangin75: 抱歉我得過一陣子再看........(因為還有其他的工作) 07/13 21:09
df31: 文章代碼(AID): #1QTbyXOf 07/13 21:10
Kangin75: 我不太會查代碼。另外我最近一直讀到羅馬書十四十五章 07/13 21:31
Kangin75: 信心軟弱的,你們要接納,但不要辯論所疑惑的事。 07/13 21:32
Kangin75: 對信仰不是很瞭解的人,大家要接納,不要為個人意見下判 07/13 21:33
Kangin75: 斷。 07/13 21:33
df31: K大聖明! 07/13 22:34
pinjose: 其實xe大你得救的門也挺寬的啊 07/13 23:04
pinjose: 您的理論應該也是一信就得救,只要死前都信耶穌就得救對 07/13 23:05
pinjose: 吧? 07/13 23:05
pinjose: 基本上寬度好歹也有大西洋這麼寬吧 07/13 23:06
pinjose: 純比窄門窄路,會所可是遠小於你們唷 07/14 08:17
pinjose: 你們窄門窄路=得救,我們=得勝,那邊是窄門呢? 07/14 08:17
theologe: 每個人的窄門本就不同,何必要彼得去擔約翰或保羅的十架 07/14 15:08
theologe: 呢?你們的極端就是,要不就是說彼得不用擔其十架,也叫 07/14 15:08
theologe: 信主作主門徒,要不就是完美主義地說彼得的十架不完全阿 07/14 15:09
theologe: 、責任不夠多阿、這樣怎麼叫「得勝」?還是去補習班蹲個 07/14 15:10
theologe: 一陣子,才得以完全得勝吧。 07/14 15:10
pinjose: th以上的對話都是錯誤的,一直散佈錯誤謠言何苦 07/14 15:11
theologe: 你們就是不願意相信,十架上強盜的窄門就是他能在這種境 07/14 15:11
pinjose: 不清楚別人說什麼就隨便評論,很糟糕 07/14 15:11
theologe: 況中相信,就是他人生的窄門了。其他上帝會成全他,不用 07/14 15:12
theologe: 什麼補習班,每個人都要成為某個「樣版」的「屬靈人」。 07/14 15:12
pinjose: 真的造謠專家耶,我是真瞧不起,自稱基督徒可以這樣一直 07/14 15:13
pinjose: 造謠。 07/14 15:13
theologe: 比太平洋還寬的,還是你們自己為神定的「完美主義」吧。 07/14 15:13
pinjose: 我基本建議,先搞清楚別人說什麼,不要一直幻想的虛擬敵 07/14 15:15
pinjose: 不知道是真的沒搞懂,還是蓄意抹黑,兩年下來實在看膩了 07/14 15:15
theologe: 嗯嗯 pin請這麼做吧:) 07/14 15:16
theologe: 我沒有講錯,除非你提出合理的糾正,但我也懶了,不太相 07/14 15:16
theologe: 信你有這種能耐。 07/14 15:16
pinjose: 每次舉了你都賴帳啊 07/14 15:17
pinjose: 誰說彼得要蹲補習班的? 07/14 15:18
pinjose: 哪裡,那次有這樣講法? 07/14 15:18
theologe: 你挑這點就表示你沒看懂:) 07/14 15:18
pinjose: 又要搬無敵亂等號救援了,板凳坐著等 07/14 15:18
theologe: 你所謂你們的得勝窄門窄,結果就是會讓彼得也要去蹲補習 07/14 15:19
pinjose: 然後別人舉出造謠開始胡扯別人邏輯差扯開話題 07/14 15:19
theologe: 班。 07/14 15:19
pinjose: 15:19再次造謠 07/14 15:19
theologe: 如果彼得不用蹲補習班,那其他基督徒沒有道理不能說神有 07/14 15:19
pinjose: 舉出一個造謠無法回答,繼續繞圈瞎扯 07/14 15:20
theologe: 不同的得勝標準在每個人身上。 07/14 15:20
pinjose: 我們的觀念哪裡連結到彼得必須受懲罰? 07/14 15:21
theologe: 因為你的邏輯、文法、是非常識都大有問題,說實在很難談 07/14 15:21
pinjose: 我們何時說每一個人得勝標準都一樣?我應該說過不止一次 07/14 15:21
pinjose: 審判在神,多給的多要 07/14 15:21
pinjose: 大家可以看到th每次被打假,就開始人身攻擊 07/14 15:22
pinjose: 15:21又來老招術 07/14 15:22
pinjose: 接下來,th會剪貼一些話斷章取義 07/14 15:25
pinjose: 或是找不到合適的剪貼開始人身攻擊 07/14 15:25
pinjose: 你邏輯差,你人品差,你製造仇恨.... 07/14 15:25
theologe: 你不就再做你自己指控的事情嗎?老是隨便剪貼、斷章取義 07/14 15:26
theologe: 我的文句,然後來跟其他人做控訴討拍XD 07/14 15:27
theologe: 你07/14 08:17 就是在指控我們認為各聖徒的得勝窄門太寬 07/14 15:29
theologe: ;單就這點當然可以有邏輯的必然結果就是彼得也無法得勝 07/14 15:30
pinjose: ↑看到了吧,無敵等號出現 07/14 15:30
pinjose: 這樣的等號也只有th幹得出來 07/14 15:31
theologe: 每個人就是盡上他一生所被託付者,包含了懊悔與各種的不 07/14 15:32
theologe: 完全;只要如此倚靠神到底,他就是進窄門的人;獎賞如何 07/14 15:33
theologe: 是另一回事。但不能嘲笑任何人的窄門過寬,例如十架上的 07/14 15:34
theologe: 強盜。 07/14 15:34
pinjose: 嘲笑召會窄門太寬的xe表示... 07/14 15:36
theologe: 你們的窄門根本沒有門吧,信了最後不信耶穌都能得救。 07/14 15:38
theologe: 我就說你們是走極端,但你看不懂。 07/14 15:39
pinjose: 上述的狀況th的理論一樣也是有可能得救的 07/14 15:39
pinjose: 難道你認為那些後來不信的就都不得救? 07/14 15:39
theologe: 要不就寬到假信也能得救,要不就窄到要求每個人有你們定 07/14 15:40
theologe: 的屬靈或得勝標準。 07/14 15:40
pinjose: 比如後改信佛教沒有回來的,在th理論就是地獄? 07/14 15:40
theologe: 不就早說過那是試探神,乃至沒有信、假信而不得救嗎 07/14 15:41
theologe: 如果上帝給他的窄門是要他去佛教走一回,那是另一回事 07/14 15:41
pinjose: 好唷現在不模糊了,不過提醒你,以前你可是 07/14 15:42
theologe: 就像很多基督徒從外遇或各種罪中走過一遭一樣 07/14 15:42
pinjose: 說那是有可能只是迷惘,只有最後神審判能斷定 07/14 15:42
pinjose: 現在你願意直接了當也不錯 07/14 15:43
pinjose: 凡是最後在佛教,沒有信主的,偷偷火湖地獄? 07/14 15:43
theologe: 意思不是一樣嗎?XD 況且,試探神乃至假信,這我幾個月 07/14 15:44
theologe: 前也都講過了,不用玩失憶症的遊戲。 07/14 15:44
pinjose: 很好啊,肯誠實說出來很好 07/14 15:45
theologe: 因為每個人內心的掙扎,也就是「信」的狀態,只有神知道 07/14 15:45
theologe: ,當然無法論斷。 07/14 15:45
pinjose: 那th就至少跟大部分基督徒一樣,認為不信耶穌就是只有地 07/14 15:45
theologe: 哈哈,只能說你幾個月前就沒看懂我的論述。 07/14 15:46
pinjose: 獄。包含樹菊,最後不信耶穌也是火湖 07/14 15:46
theologe: 當然,「信」是神判斷的,這也能適用於陳菊等非基督徒。 07/14 15:47
theologe: 這些早就講過了。 07/14 15:47
pinjose: 峰迴路轉? 07/14 15:47
theologe: 轉你個頭... 07/14 15:48
pinjose: 所以一個佛教徒,沒信耶穌,最後也可能被判為有信? 07/14 15:48
theologe: 當然有可能。 07/14 15:50
theologe: 但不是你我說了算,要SOP我也給不了你,請找上帝。 07/14 15:50
theologe: 這些都講過了...大概本板最想禁你們言的是我吧XD 07/14 15:51
pinjose: 所以,很有可能,th得救的窄門是超越五個太平洋這麼大 07/14 15:51
theologe: 可見我已經饒恕過你們多少次了... 07/14 15:51
pinjose: 另外這段話,版友也可欣賞一下,為何我們說th模擬兩可 07/14 15:52
theologe: 就算是佛教徒被上帝判定為信,那他也要通過上帝為他安排 07/14 15:52
theologe: 的窄門。 07/14 15:52
theologe: pin等人隨時在找機會定我跟一些人的罪,這不是本板的常 07/14 15:53
theologe: 識跟日常嗎?XD 07/14 15:53
theologe: 來11那些見證的人信,也就是他們的窄門,說實在也不是直 07/14 15:54
theologe: 接信耶穌。這些早就講過了。 07/14 15:55
theologe: 我的論述的完整性在板上是很夠的,但就是有pin這類喜歡 07/14 15:55
theologe: 玩斷章取義、見縫插針、找機會宗教裁判的人,所以本就很 07/14 15:56
theologe: 煩,是一個操練饒恕的試煉場。 07/14 15:56
theologe: btw, 以前也講過了,會把陳樹菊是否為綿羊的可能講成所 07/14 17:48
theologe: 有人都會得救這個謠言或指控,就在於對上帝的公義與判斷 07/14 17:48
theologe: 的不信任。陳樹菊是綿羊或山羊,這件事我相信神的判斷; 07/14 17:49
theologe: 我相信她有可能是綿羊,有人相信她不可能,但都在於神的 07/14 17:49
theologe: 公正判斷。神判斷他是山羊,我也不會崩潰;神判斷她是 07/14 17:50
theologe: 綿羊,我也不會認為不用傳福音了。 07/14 17:51
df31: 原來th相信佛教徒也能夠得救哦?!哇啦嘞! 07/14 17:52
Kangin75: 老魚大講的文章代碼應該是 07/15 00:29
Kangin75: 標題是"[心得] 地方召會對得勝的定義"這一篇 07/15 00:29
Kangin75: (吵架推文和疑惑推文的部分跳過不看) 07/15 00:30
Kangin75: 沒有很難理解。人天然的生命不可能和真神連結 07/15 00:38
Kangin75: 哲學和宗教都不可以。只有福音。只有十字架,耶穌基督 07/15 00:39
Kangin75: 約翰福音和希伯來書都有相關經文 07/15 00:39