→ ezpaper: 史學家說的宗教戰爭有哪些 新警察自己去看吧 我是沒興趣07/14 16:27
→ ezpaper: 聽你在唱歌07/14 16:27
推 theologe: 讀歷史系的人，應該不會否定中國的宗教矛盾乃至造成流血07/14 16:31
→ theologe: 這樣過去的存在。應該是說，古代帝國的爭霸，本就是一種07/14 16:32
→ theologe: 宗教戰爭的形式。07/14 16:32
→ theologe: 龍這個圖騰就是古代各部族相互征服、融合的結果； 07/14 16:33
→ theologe: 各部族原先的圖騰，就是他們的宗教形式或表徵。 07/14 16:34
→ theologe: 共產主義這些，有一個講法是「類宗教」；其實資本主義也07/14 16:34
→ theologe: 可以說是一種類宗教；政治的鬥爭，國族認同的議題，本就07/14 16:35
→ theologe: 是一種類宗教的戰爭。只是過去由流血，或者奧林匹克運動 07/14 16:35
→ theologe: 會的競技，到民主、投票等等逐漸不再流人血的戰爭模式。 07/14 16:36
→ theologe: 但本質上還是一種接近信仰的戰爭。07/14 16:37
→ theologe: 政治跟宗教是兩個最能挑起人情緒的話題，事實上就因為這07/14 16:37
→ theologe: 二者是同源的。 07/14 16:37
→ theologe: 民主和專制是兩種生活方式，基督教跟佛教不也是兩種生活 07/14 16:38
→ theologe: 方式嗎？從出生到死亡，乃至於來生。 07/14 16:38
→ theologe: 蘇格拉底到底是為了民主而死，而是為了貶抑神祇而死？ 07/14 16:40
→ theologe: 其實是同一件事。 07/14 16:40
推 theologe: 政治的投票等爭霸，是一個決定生活體制領導人的戰爭； 07/14 16:44
→ theologe: 宗教間的對話，或者歸信的選擇，也同樣是一個決定生命領 07/14 16:45
→ theologe: 導者的戰爭。 07/14 16:45
→ theologe: 文明一點，用情、用理說服；野蠻一點，用暴力征服。 07/14 16:46
→ theologe: 暴力包含了實際流血，到像我們這個板或八卦板的語言暴力 07/14 16:46
→ ezpaper: th跟新警察可以一起寫個史書後 應該會有點說服力07/14 16:56
推 theologe: 這類的宗教學、宗教社會學等等的討論很多阿XD07/14 16:57
→ motokur: 把宗教範圍擴到那麼大就沒啥意思了07/14 18:01
推 theologe: 應該是說，宗教的衝動、情感、現象，就是人類的屬性之一07/14 18:03
→ theologe: ；有人從歷史性的、制度性的宗教那邊去運作這一塊，有人 07/14 18:04
→ theologe: 則是在別的方面去運作...；而用宗教社會學的眼光，或者 07/14 18:04
→ theologe: 一種現象學的還原，就可以說是「生活方式的抉擇」。07/14 18:05
→ theologe: 這個在政治學上的社群主義中，也可以獲得理解。07/14 18:07
→ theologe: 政治哲學 07/14 18:07
→ theologe: 為了生活方式的堅持，小則吵架爭執，大則流血暴力；這在 07/14 18:08
→ theologe: 社會版面的「情殺」事件中也可用此框架去理解。07/14 18:09
→ theologe: 「我的生活生命中必須有妳」或者有人為了柴米油鹽而衝突07/14 18:10
→ theologe: (或金錢)，乃至離婚、彼此傷害。都可以還原為生活方式的 07/14 18:11
→ theologe: 抉擇問題。政治、宗教的衝突，如此看來也是很明瞭。 07/14 18:12
→ theologe: 我們對於生活的運作、理想，乃至未來的想像，都可以充實 07/14 18:13
→ theologe: 彼此的關係，乃至於作為仇恨值的累積。 07/14 18:13
→ theologe: 本板對於誰得救誰不得救、死後世界是怎樣，吵得不可開交 07/14 18:14
→ theologe: ，不就是如此嗎？ 07/14 18:14
→ theologe: Dupre的《人的宗教向度》一書也可參考。 07/14 18:15
→ theologe: 共產專制的生活是我不想要的，正如某些X端教派的生活是 07/14 18:17
→ theologe: 我不想要的，或是怎樣的生活水準是我不想要的... 07/14 18:17
→ theologe: 這些的總和就是「宗教」的概念。 07/14 18:18
→ theologe: 古代帝國就是這樣從上到下，從宗教、政治、經濟、社會， 07/14 18:19
→ theologe: 整體一條龍串起來的文明生活方式。07/14 18:20
→ theologe: 而提綱挈領就是宗教，例如中國的「天子」概念就是一個定07/14 18:20
→ theologe: 下來的國家宗教；當然人民受不了時，就會產生其他在民間 07/14 18:21
→ theologe: 或在哪邊的「天子」、天選之人，來取而代之。 07/14 18:21
→ theologe: 如果不知道宗教是如此寬廣、範圍影響如此深廣的東西， 07/14 18:22
→ theologe: 那麼也很難理解宗教戰爭在爭什麼，或者所謂虔誠的信徒在 07/14 18:23
→ theologe: 信什麼，而好像不太虔誠的宗教徒又在信什麼... 07/14 18:23
→ theologe: 又或者，無神論或科學主義如何在某些人生命中可以取代宗 07/14 18:25
→ theologe: 教、解決了他們的宗教需求，又是為什麼。 07/14 18:25
推 theologe: 最近那部《看不見的台灣》，從以上的框架來理解，也可以 07/14 18:29
→ theologe: 看出更深層的東西。 07/14 18:29
推 theologe: 同婚合法為什麼好像要了某些人的命？我想也是回到這個角 07/14 18:37
→ theologe: 度。 07/14 18:37
→ kalestorm: 中國歷史上沒有「宗教戰爭」（為了XX神發動神聖之戰）07/15 23:19
→ kalestorm: 的概念 07/15 23:19
→ kalestorm: 宗教領袖也沒有發起戰事的號召力 07/15 23:20
→ kalestorm: ^依此07/15 23:21
推 theologe: 商周是宗教社會，漢用儒來統合這個國家宗教（天子拜天，07/16 06:00
→ theologe: 底下再拜各級的鬼神）；各種「革命」、「改朝換代」，都 07/16 06:01
→ theologe: 需要有宗教的名目。所以按這個角度，大部份的改朝換代， 07/16 06:02
→ theologe: 起義，都是宗教戰爭。 07/16 06:02
→ theologe: 回到歐洲；路德對於教廷，不就成為德意志地區要掙脫羅馬 07/16 06:03
→ theologe: 管轄（透過影響神聖羅馬帝國皇帝）的一個「起義」嗎？ 07/16 06:04
→ theologe: 十字軍東征，也是一個帝國間爭霸的戰爭。07/16 06:05
→ theologe: 我們認為的中國政治鬥爭，其實都有宗教理由或色彩；07/16 06:05
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→ theologe: 我們認為的西方宗教戰爭，其實也有政治鬥爭的實質。07/16 06:06
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這邊是我對這個議題的主要命題。
推 theologe: 唐朝以道教為國教，但皇帝則信佛教，治術仍是儒；其實從 07/16 06:11
→ theologe: 這個角度，中國的朝代更迭，就是一個宗教衝突、融合的07/16 06:12
→ theologe: 歷史。07/16 06:12
→ theologe: 各個帝國的宗教領袖，其實都是尊政治領袖、讓他形式上兼07/16 06:13
→ theologe: 有宗教領袖的身份。西方是很特別跑出一個梵諦岡XD07/16 06:14
→ theologe: 但其實例如東正教也是以皇帝為形式上的宗教領袖，或者各07/16 06:15
→ theologe: 國說拜占廷教宗不應干涉我國宗教，就自行成立另一個教宗 07/16 06:16
→ theologe: ；故人類歷史上真正最特別的就是西方基督教的羅馬教宗。 07/16 06:16
→ theologe: （英國國教也是以國王為形式上的宗教領袖）07/16 06:17
推 theologe: 英國不想被羅馬教宗影響，就建立國教，也有一個流血鬥爭07/16 06:19
→ theologe: 的歷史；中國也不能接受羅馬教宗的干涉，所以從清朝一直 07/16 06:20
→ theologe: 搞到現在大陸仍在這件事上面與教廷有各種角力；應該比較 07/16 06:21
→ theologe: 成功的就是路德讓德意志慢慢獨立於教廷之外...，後來新07/16 06:22
→ theologe: 教也建立了美利堅合眾國XD07/16 06:22
→ theologe: （除了歐洲各國獨立、民間世俗社會獨立外；後來直接建立 07/16 06:23
→ theologe: 了美國...） 07/16 06:24
→ kalestorm: 簡單說,「為了神死,死後神會獎賞你上天堂」對中國人是 07/16 13:16
→ kalestorm: 陌生的概念07/16 13:16
→ kalestorm: 若中國的政治鬥爭是種宗教戰爭,那和西方式的宗教戰爭是07/16 13:23
→ kalestorm: 不同類型07/16 13:24
推 theologe: 宗教是追求生前及死後的超越/超驗秩序，應該就是說每個 07/16 13:40
→ theologe: 宗教對這個秩序的理解與實踐不同。07/16 13:41
→ theologe: 中國因為從周區分了皇帝和諸侯、庶民分別不同的崇拜對象07/16 13:43
→ theologe: ；故除非庶民的追求被妨礙到，否則不會去對統治階層有甚07/16 13:44
→ theologe: 麼想推翻的衝動...；皇帝維持周的信仰，諸侯以下是商的07/16 13:45
→ theologe: 信仰，庶民則是以祖先/家族崇拜為主。07/16 13:46
→ theologe: 基督教是因為從皇帝到貴族到平民，都是同一個上帝；那麼 07/16 13:47
→ theologe: 各種衝突就會跨階層，或者貴族間不同觀點也會產生衝突； 07/16 13:48
→ theologe: 故民主政體是比較能將這些衝突、制衡，歸入一個比較文明07/16 13:49
→ theologe: 處理模式的制度。07/16 13:49
推 theologe: 路德宗教改革伴隨著的政治鬥爭，一是北與南的鬥爭，二是 07/16 13:55
→ theologe: 平民與貴族間的鬥爭，三是諸侯與皇帝間的鬥爭，四是諸侯 07/16 13:55
→ theologe: 與諸侯間的鬥爭。 說實在，要達到流血的宗教「戰爭」，07/16 13:56
→ theologe: 當然需要軍事能力，而軍事能力只有政治力能夠驅動。07/16 13:56
→ theologe: 平民的起義也在於平民的政治需求；而政治需求與宗教需求 07/16 13:57
→ theologe: 是混在一起的。 07/16 13:57
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社會需要宗教改革：宗教是社會活動的精神結構；
宗教需要社會改革：社會是宗教活動的物質結構。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.104.133
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※ 編輯: theologe (123.204.104.133), 07/17/2018 05:23:46
→ Kangin75: 1:21 世人憑自己的智慧，既不認識 神， 神就樂意用人 07/17 20:58
→ Kangin75: 所當作愚拙的道理拯救那些信的人；這就是 神的智慧了。 07/17 20:58
→ Kangin75: 1:22 猶太人是要神蹟，希臘人是求智慧， 07/17 20:59
→ Kangin75: 1:23 我們卻是傳釘十字架的基督，在猶太人為絆腳石，在 07/17 20:59
→ Kangin75: 外邦人為愚拙；但在那蒙召的，無論是猶太人、希臘人，基 07/17 21:00
→ Kangin75: 督總為 神的能力， 神的智慧。 07/17 21:00
→ Kangin75: 因 神的愚拙總比人智慧， 神的軟弱總比人強壯。 07/17 21:00
→ Kangin75: 弟兄們哪，可見你們蒙召的，按著肉體有智慧的不多， 07/17 21:01
→ Kangin75: 有能力的不多，有尊貴的也不多。 07/17 21:01
→ Kangin75: 神卻揀選了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧； 07/17 21:01
→ Kangin75: 又揀選了世上軟弱的，叫那強壯的羞愧。 07/17 21:02
→ Kangin75: 神也揀選了世上卑賤的，被人厭惡的， 07/17 21:02
→ Kangin75: 以及那無有的，為要廢掉那有的，使一切有血氣的， 07/17 21:02
→ Kangin75: 在 神面前一個也不能自誇。 07/17 21:03
→ Kangin75: 但你們得在基督耶穌裡是本乎 神， 07/17 21:03
→ Kangin75: 神又使他成為我們的智慧、公義、聖潔、救贖。 07/17 21:03
→ Kangin75: 如經上所記：「誇口的，當指著主誇口。」 07/17 21:04
→ Kangin75: 以上是聖經哥林多前書第一章，這是神的法則喔 07/17 21:04
→ Kangin75: 福音和宗教是不一樣的 07/17 21:04
→ Kangin75: @df，我沒細看你們討論啥，經文都是貼給潛水艇版友的 07/17 21:19
→ Kangin75: (潛水艇就是不講話只是閱讀的意思) 07/17 21:20
※ 編輯: theologe (123.204.104.133), 07/17/2018 21:36:11